切込隊長BLOG（ブログ）

1.名無しさん(2005-04-10T05:40:32+09:00)

こんな時間にらくらく１ゲット

2.名無しさん(2005-04-10T05:41:39+09:00)

突き指は大丈夫なのかと

3.名無しさん(2005-04-10T05:41:51+09:00)

さらに本文を読んで余裕の２ゲット

4.名無しさん(2005-04-10T05:51:19+09:00)

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

5.名無しさん(2005-04-10T05:52:30+09:00)

３ゲト・・・嬉し（照

6.名無しさん(2005-04-10T05:53:47+09:00)

毎日新聞の記事読んだけどそんなに批判を浴びるような内容だったかな。
あたりさわりのない正論をつらつらと書いてあったようにしか記憶にないけど

7.名無しさん(2005-04-10T05:54:12+09:00)

・・・５だった（照照～

8.名無しさん(2005-04-10T05:54:49+09:00)

７？

9.名無しさん(2005-04-10T05:55:22+09:00)

何が団結だよ。ふざけるな。

10.名無しさん(2005-04-10T06:04:23+09:00)

団ケツ

11.名無しさん(2005-04-10T06:04:38+09:00)

12.名無しさん(2005-04-10T06:06:28+09:00)

えっと、皆、隊長の事好きなんですネ。
てゆか、好きな人であって欲しい。
気になるアイツ。
なんか自分にとってヤダナーって行動とると
反応するし、弱いトコ見せるとケア回るし。

そんな私たちを自虐的に笑い飛ばさずに
なんか嬉し・・・って思っててネたいちょチュっ

13.名無しさん(2005-04-10T06:07:51+09:00)

毎日新聞の記事の主旨は「知らねえよ」と読みとってましたよ。

14.名無しさん(2005-04-10T06:11:01+09:00)

俺も何ら批判を浴びるような内容ではないと思うが…。
他の2人が若者に冷水をかけるような物言いだったのに比べて、隊長が双方を対象とするような内容だったことと、
隊長のプロフィールが一番若かったので、「若造が何を生意気な」みたいな反発があったのでは。

15.名無しさん(2005-04-10T06:11:28+09:00)

おい！隊長！
ニートの俺っちに希望くれYO！
三食昼寝希望付きでTA・NO・MU・YO!!!!!!!

16.名無しさん(2005-04-10T06:13:42+09:00)

お手手痛かったんじゃないの？

17.名無しさん(2005-04-10T06:17:19+09:00)

なにかこれを読んでいたら、「ムーンライトシンドローム」というhumanのくそゲーを思い出しました。

18.名無しさん(2005-04-10T06:21:25+09:00)

どうなんだろうか、多様化を認める土壌というよりも、
むしろそれまで多様であったはずの世界観に戦後のある
一定時期からマスコミなどの煽りで逆にブームに
一極集中しすぎたってのがある。

つまり「いまこんなのが流行ってます」っていうのに
乗せられ続け、風評やらなんやらで社会的な価値観を
形成してしまって、その仕組みがネットの登場で
陳腐になってしまったとたん、多様化と。

中年はそりゃ困るよな・・

19.名無しさん(2005-04-10T06:28:32+09:00)

世代間に価値観の相違があることは、昔から言われている事だ。
それが、さらに細分化の方向へ向かっているのかもしれない…。
でもそれと裏返しに、共有できる普遍的な価値観を希求する心理というか
本能も、各人の奥底では内包しており、それが時に巨大なエネルギーとして
発露するのではないだろうか？
例えば、スポーツナショナリズムとか、宗教とか、２ちゃんねるとか…。

20.名無しさん(2005-04-10T06:31:09+09:00)

つまらん。データの裏づけもとらず、関連領域のリサーチもなしに長文を書くようになったら終わりだな。最近特にこういうエントリーが多い。手を抜いてるだけだったらいいけど、視野自体が狭くなってたら手遅れ。

21.名無しさん(2005-04-10T06:34:46+09:00)

「ニート」とか「希望格差社会」とか雰囲気だけの言葉に食いつくんじゃないよ。不良債権が不況の原因だと主張してた奴らとどこが違うのかと。

22.名無しさん(2005-04-10T06:37:32+09:00)

>>19
2chは同一のようであってある程度情報の幅があるというか・・
別の板ではまったく雰囲気も違うし内容も違う。
共有できる価値観を求めてはみたものの、結局他人とは
ちょっとずつ価値観が違い、一括りにはできないと逆に
ネットでは気づかせられるのではないだろうか？
・
ただもしそういう求心力を求めるのならばそれ相応の
カリスマ性を持つ人間が要るだろう。
そればかりは才能？というか運というか、時節というかなんというか。

23.名無しさん(2005-04-10T06:47:40+09:00)

言わんとしていることと、それがうまく伝えられないジレンマを感じます。自分も多様な価値観を認め合う所までは理解できるようになりましたが、つぎのステップをとろうと考えると困ってしまいます。認めることの次の行動はなんだかおせっかいじみているのか、受け入れてくれないんだよなー。
お説教くさいって感じられれば議論にならないもんねー。
この打開策のなさ、進展のなさがもどかしいよね。

24.名無しさん(2005-04-10T06:48:46+09:00)

マルチンミラーか。
こいついいこと言うな

25.名無しさん(2005-04-10T06:56:25+09:00)

なんだかよくわからんが俺は感動した。

でも「てめぇら努力しなさ杉」もしくは「無駄な努力し杉」って聞こえるな。

価値観の多様化は鹿野司って人が大昔に同じ様なこと言ってた。

次の流行は救世主ですか

26.名無しさん(2005-04-10T06:57:20+09:00)

辻元清美元被告を支援する団体もマルチンミラーの言葉を引用して、不当な政治的弾圧だと主張していました（真実は秘書給与をカツアゲして逮捕されたのにも関わらず）。
それ以来自分にとってマルチンミラーは印象が悪いです。

27.名無しさん(2005-04-10T06:57:58+09:00)

>>23
黙認することと真に認める事は違うかもしれない？
もし例えば会社が８時出勤だとして
ある人が「８時は早い」と言ったとして
「たしかにそうだ」と思うのは勝手だけれども、
実際に通勤時間を遅らせたり、フレックスにはできないと
言うのではその人の要求は何一つ通らず、結局なにも変ってない。
・
もちろんわがままを聞く必要もない。
けど打開策も進展も、お互いの譲歩と妥協、
そして共通の利益がなければ無理だろう。

28.名無しさん(2005-04-10T06:59:16+09:00)

ちなみにココ
http://homepage3.nifty.com/tujimoto/

29.名無しさん(2005-04-10T07:02:23+09:00)

記事自体読んでないのでなんとも言えないが

>>20
>>21

実際に「ニート」「希望格差社会」という言葉が出回ってる今日の状況からモノをいわないと話にならんよ。
「データも実体も私の前にはないからそんなものありません」と言ってるようなもんだ。

それを認めたうえで、じゃあその新しい概念に対して何が言えるのかといえば、別に新しくない、単に
「働かざるもの、喰うべからず」ってだけのことじゃないのかと。

30.名無しさん(2005-04-10T07:02:27+09:00)

>クラブに通ってる奴とオタクと海釣り好きの間に会話が成立しない。

　ガンヲタの幅広さをみくびっているな

31.名無しさん(2005-04-10T07:05:00+09:00)

＞飲みニュケーション

シミュレーション：コミュニケーション
隊長ほどの人でもミュの呪いからはのがれられないのか。恐ろしい。

32.名無しさん(2005-04-10T07:17:16+09:00)

流し読みしただけでよくわからないが俺の主張はこの一文に集約されているとみた

>希望ないなあ、どこかに希望ないかなあ

33.名無しさん(2005-04-10T07:23:28+09:00)

これ読むと、そうか近所付き合いしなきゃならんな、と思うんだけど、今の世の中でそれをしようとすると、「近所付き合いしたい小グループの一員」にしかならないのかも。

singularity とかいう言葉もあるなあ。
あと、希望格差社会とあんまり関係ない気がする。

34.名無しさん(2005-04-10T07:31:25+09:00)

本文読んでないけど
やっと真骨頂クルー

35.名無しさん(2005-04-10T07:37:48+09:00)

なんだかとても本質をついてる良エントリー。
銀行の話につなげるところとか。
こういう煽りに煽ったマスコミ側から振り返ろうとし
ないで、マスコミ側から何も語られないのは奇妙と
いう他無い。たまには敗戦以外でバックワードして
もいいんじゃないかと。

エントリの希望格差社会っていわゆる中流層の分
化＆崩壊なんだよね。昨日、井の頭公園いったら
ゴミの量も凄いが散乱状態の凄いのに呆れてし
まった、アレを見て辛うじて保たれていた大多数に
よる中流層によるモラルは本当に崩壊してまった
んだなと、思った。桜の木々は人間共の行動があ
まりに変わった事をどう見てるのかなあ。

36.名無しさん(2005-04-10T07:39:32+09:00)

>>14のアーティクルが的確なような。インターネットを使えて、ここにいたる人は批判がない。
隊長への接触に電話を使う世代の人は批判があると。

>>25
試行錯誤とは、無駄な努力のことだ。

37.ジョン・カーター(2005-04-10T07:41:27+09:00)

日本もアメリカも、コンゴやスーダンと比べたら大幅に幸せだろ。贅沢を言うなよ。
「無知と無関心」よりも、「無能」の方がまだマシだ。もちろん当然、皮肉として。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000010-ykf-ent&kz=ent

38.名無しさん(2005-04-10T07:43:10+09:00)

あの内容でそういう反響なのかあ
('A`)
('A`)
('A`)
ってなっちゃうね。

でも隊長もどんな人が電話かけてきたかにもよるがちょっと中高年に冷たいかな。

39.名無しさん(2005-04-10T07:45:41+09:00)

細分化社会で情報が分断されるので、人が世間から切り離されてしまい、人生に希望が持てなくなる、
というのが真意であれば、それはちょっと飛躍しすぎであり違うと思う。
例えば白人社会は日本よりも一歩進んだ個人主義社会であり、端末同士の繋がりはほとんどゼロに等しい。
業務においても各自の任務を果たすことのみが期待されており、同僚、友人、家族のつながりすらも日本よりずっと薄い。
じゃあ彼らがもっと社会や個人と繋がれば彼らが職に励み、人生に希望を見出し、失業率が減るかといえばそうではない。
人間が人間同士や社会と繋がったところで能力にも気概にも限界がある。
各自が職安とのコミュニケーションを増やせば単にハローワークが混むだけで職が増えるわけでもない。
細分化社会についても、大ヒットが小さくなっただけで人間の消費総量が縮小したわけではないのだし。
すみません、実のところは文意が読み取れていないのにコメントしました。

40.名無しさん(2005-04-10T07:50:57+09:00)

就職活動をしていて思う。

一部企業の高給と中小の給与の差。
この差だけど、いわずもかな、一部企業は合併なりリストラして
給与を維持している。

果たして、中流の崩壊は、この格差と関係しているのか（？）
俺はしていると思う。近いうちにその格差も維持できなくなることも。

大企業はかくしてグロテスクになっていく。
大企業自体がある意味奇形児のようにみえるのは俺だけなのだろうか。

俺だけだと思いたい。俺だけでいい。

41.名無しさん(2005-04-10T07:51:14+09:00)

まあなんだ。
努力は報われるとも限らない。
しかし、努力は必要ってことかな。
　
なんか知らんけど、かんばれーってことか。

42.名無しさん(2005-04-10T07:53:27+09:00)

人生相談されるのは楽しいとゆいたいのだな

43.名無しさん(2005-04-10T07:55:25+09:00)

だから今こそ日本振興銀行！ってことだな？？？>all

44.名無しさん(2005-04-10T07:55:46+09:00)

他人に対する興味の喪失。

45.「ババア」って名指しされてるの。ちょっとむかついてるの。(2005-04-10T07:56:29+09:00)

私が勝手に「師匠」と思い込んでいる某えらい人の初めての書籍が出版された時、その時代にはまだブログってものが無かったのでコメントスクラムは起きなかったのですが、このエントリーに出てきた「仕事の無い中高年と名乗っている人」と同様のものすごく読解力の無い人から批判の手紙が殺到したりだとか、いろいろな人から論争を持ち掛けられたりしたそうです。

最近いろいろな事が起こっているので、この「仕事の無い中高年と名乗っている人」もうんこがそういうようなキャラクターを設定して批判の電話をかけまくっているんじゃないかなあとついつい推測してしまう私は疲れているんでしょうか。

あと、>>20　>>21　も皆正体を見抜いてますので。そのところよろしくお願いいたします。

46.名無しさん(2005-04-10T08:00:04+09:00)

＞例えば白人社会は日本よりも一歩進んだ個人主義社会であり、端末同士の繋がりはほとんどゼロに等しい。
業務においても各自の任務を果たすことのみが期待されており、同僚、友人、家族のつながりすらも日本よりずっと薄い。

これは大嘘ね。オランダなんかはともかく、アメリカは決して人の繋がりが薄くないし、
家族の繋がりはとても大事にされる。ステロタイプなイメージだけでいいかげんなこと言うのはやめましょう。

47.名無しさん(2005-04-10T08:02:17+09:00)

Kijijiが苦戦してる件について
やっぱり地域コミュニティも存在できなくなっているのかなぁ。

48.名無しさん(2005-04-10T08:05:14+09:00)

ここには隊長と同じく大局で語れるやつはいないのか？？
さしむき現状に困ってないんだろうなー。
人間関係の基本は認め合うことであるが、
それには多大な労力と時間が掛かるわけでそんなに単純ではない訳です。
言ってみれば万人受けするツールが現在ほとんどないわけで、そのためかどーかしらんが
人間関係がきうすなわけよ。
人と関ることによって無意味な煩わしい価値観のぶつかりあいが生じるが、そこを自分なりに乗り越えてこそ人間としての成長があるのではないかと。
ちがうかな？
なんつーか、みんなそんなに心配すんなってことを一番言いたいんだけど、どーもまったく違うこと言ってしまっているな。
こういうことってない？俺がばかなのか。

49.名無しさん(2005-04-10T08:16:31+09:00)

>>48
なんで「みんなそんなに心配すんな」なのかがさっぱりわからん。

50.名無しさん(2005-04-10T08:21:42+09:00)

なんで誰もデカチンマラーって言わねえの？('A`)

51.名無しさん(2005-04-10T08:24:41+09:00)

会っていきなり社会とか人生の話をするのは
気持ち悪いし、なんつーかコミュニケーションの入り口としてのツールな訳よね。
まーここでいうビール、ゲーム、野球、童貞。
ん？そう考えるとここって万人受けしてるな。
改めて感心した。

52.名無しさん(2005-04-10T08:30:26+09:00)

大局を語る前に実のある努力をしろって
言っているんじゃないのか

53.名無しさん(2005-04-10T08:32:00+09:00)

趣味や関心事が違ってもコミュニケーションを取れるようなスキルを失ったということではないだろうか。スキルじゃなくて機会やイベントかもしれんけど。

54.名無しさん(2005-04-10T08:35:37+09:00)

>>19
にちゃんねるは自発的に語ることができない、それだけのエネルギーをもたない人に非常に優しく出来てるために大量の書き込みがあるわけですよ。時にコテで自分の主張をとうとうと語って圧倒する人々も混じってはいるけれど、それだってカテゴリーも何も細分化されてるがためにちょっと心に引っかかっただけでそれを正直に安全圏から語ることが出来る。

55.名無しさん(2005-04-10T08:36:29+09:00)

>>48
老婆心だが“希薄”を本気で“きうす”だと書いているのなら、ちょっとやばいかも。
くどいようだが正解は“きはく”。

56.名無しさん(2005-04-10T08:37:09+09:00)

内容どーこーっつーより
前みたいにトップページに全文載るってどうにかなりませんか

57.名無しさん(2005-04-10T08:41:37+09:00)

あと、トラックバック欄を分けて欲しいなり。

>>54
最近は一般人なブログも２ちゃん化してるけどね。ニュースに一行コメントで相互トラックバック合戦。
そこでは議論が求められるのではなく、ただ互いに何かを共有しているという気分のみが求められる。
と書くとケータイ世代のようだが、いい年してそんなブログやっている人が多いんだよな…。
まあある意味幸せなのかもしれないが。

58.名無しさん(2005-04-10T08:42:20+09:00)

>>47
あれは運営側が努力しなさすぎ。
というか日本人スタッフがやってるかどうかも怪しい気がする。

でもその割りにwiredの投票を偏らせたり、
2chでの批判に過剰反応したりしてて訳が分からん。

BLOGとかSNSと連動させる方向に持っていかないと、
日本では厳しい気がする。

59.タツユキ(2005-04-10T08:44:49+09:00)

>>39
個人の姿勢が外向きか内向きかというところはあるんじゃないかね？

アメリカにおいては学校の授業や行事からしてコミュニケーションを取らせるということを重視してます。

たとえタコ壷化が進んでいてても、個々が相手を認める努力さえできてれば問題はないと思います。

60.タツユキ(2005-04-10T08:50:28+09:00)

でもまあ、２ちゃんねるが署名つきで書きたいブロガーを育ててきたところは少なくないので、
悪いことではないと思うんですがね。

それに２ちゃんねるの平均的モラルって外部の人が思ってるよりもまともで、
モラルを逸脱したことを書き込むと集中砲火くらいます。
ただ、人が集まれば集まるほどキチガイ含有率は増えるので
キチガイが多いように見えるんでしょう

61.名無しさん(2005-04-10T09:00:41+09:00)

玄田さんの言うとおり､中高年の雇用を守るために若年層を犠牲にしているのか､それとも､中高年こそがリストラの対象なのか・・・・。

62.名無しさん(2005-04-10T09:10:59+09:00)

会社から見て大部分の中高年は無駄にコストがかかる不良債権にみえるんでしょうね
ただ、年功序列の建前の元本来即刻払うべき賃金を企業が前借りしてきたという構造があるので、
安易にリストラしたり実力主義賃金にしたりするのは体のいい債務デフォルトに他なりません。
それかんがえちゃうと、年功序列賃金って年金と同じでゆるやかなネズミ講ですよね・・・

63.名無しさん(2005-04-10T09:20:36+09:00)

おいこら、毎日新聞の記事はどこで読めるんだ？こら
毎日新聞のサイトに載ってますか？

>>62
つまり、団塊ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝはﾈｽﾞﾐ講ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝってことだな？

64.切込隊長(2005-04-10T09:21:06+09:00)

>>20

　この手のもんに裏づけの可能なデータの取り方があるなら教えてもらいたいぐらいだ。一応はこの方面で飯を喰えている以上、いまもっている問題提起の内容ぐらいは吟味できているつもりだ。「分からない」から仮説を立てているわけだよ。

　分からないから立てている仮説をつまらんと思って読むのであれば、たぶんこのブログはいままでもこれからもお前にとってつまらないものになるだろうから、読みにこなくていいよ。

65.名無しさん(2005-04-10T09:25:15+09:00)

銀行員の給料が高いのは理解できるけど、なんかやっぱりむかつく。感情はそうはいかん。むかつくんじゃああああ。

66.名無しさん(2005-04-10T09:32:10+09:00)

社会って何だろう。よくわかんね。

67.名無しさん(2005-04-10T09:32:23+09:00)

>62
年功序列賃金って年金と同じでゆるやかなネズミ講ですよね

うまい事言うね。

68.名無しさん(2005-04-10T09:40:09+09:00)

結局　国家分割法みたいなのを制定して
どんどん　意見の違いで細分化。
一人一国主義が勃興し、街中で外交交渉が
行われるようになる。
これでやっと正常な民主主義が機能する。
そして　こんな世界がアナーキストな俺の理想の社会だ。

69.まー(2005-04-10T09:47:03+09:00)

会社でも僕は色々な人と話すようにしている。これをしなければ自分の仕事が出来ないこともあるが段々話していくとたまーに面白い話題などともぶち当たることもありいいのだが、これは、私が好奇心が強いせいかもとも思っている。ただ、50歳以下の人を見ていると自分の好きなことだけをやっているのが格好いいような風潮があるように思う。それと人と込みコミニュケーションが取れないのはべつのことと思うのだが、自己主張だけの話し方がいやに多い。実に詰まらん。会社での会話だからであろうか？。
も一つ、情報が多いが、系統だてて理解できる人は少ない。すべての情報を理解したり集めたり出来ないのならばシステムを理解することが必要であると思うのだが枝葉末節で語る人が多いように思う。これが扇動されやすい要因なのではないだろうか。

70.タツユキ(2005-04-10T09:49:12+09:00)

年功序列賃金ってのは、企業による賃金の前借りと退職時のニンジンという2つの意味があります。
高度経済成長時に大量にいれた若年社員から前借した賃金で設備投資をして大きくなってきた訳ですから、決して悪いことではありません。

10年以上前に維持できないことを知っていながら今に至るまで若年社員から給料を前借りし続けてきた事に問題があるわけです。

ネズミ講が維持できなくなったのが露呈したというのに必死に維持しろと叫ぶ中高年も痛いんですがね。

71.名無しさん(2005-04-10T09:50:47+09:00)

努力が報われる希望があるなら努力するけど、努力が報われないとわかっていて誰が努力するか。
で、ますます格差が広がる。
努力が報われるのは金持ちの家に生まれたﾔｼだけ。
貧乏人の家には生まれたくないね。

72.名無しさん(2005-04-10T09:55:28+09:00)

才能＋努力　で評価すれば
築き上げる資産はバランスするはずだぞ？

73.タツユキ(2005-04-10T09:56:00+09:00)

個人的には、もっと他人と積極的にコミュニケーションしていこう、って言うことでしょうか？
自分の興味のない人、気に入らない人、オタクな人、キモイ人にもどんどん歩み寄って話してみる。
見た目とは裏腹に博識かもしれない。気さくかもしれない。
人と人との付き合いこそ世の中の真理。

そういう社会維持の基礎が出来てない人の余りに多いことか！
（自分はどうかといわれれば、まさに自戒な訳なのですがね）

74.名無しさん(2005-04-10T09:56:43+09:00)

>>68
「スノウ・クラッシュ」だっけ？
アメリカ内に無数のフランチャイズ国家が分立してて、
特典目当てに入ったり出たりできるってやつ。

75.hama(2005-04-10T09:57:58+09:00)

今年黒字確保できるかもわからん会社の癖に
年齢が増えるごとに基本給が上昇するんですよ。
お前らこれを何もおかしいと感じないのかと。
業績は常に右肩上がりしかありえないのかと。
売り上げが上がったら絶対に利益が後からついてくるのかと。
なんというか生産性とか製品の付加価値っていう
概念が、年齢が上の人ほど欠落しているような
そんな印象。
他人がつくったものを仕入れて売れればそれで儲かるとか
能天気過ぎる。

76.名無しさん(2005-04-10T10:03:07+09:00)

確かに血縁・地縁は薄められてはいる。
でも、血縁・地縁が強かった時代は、縁を異にするもの
同士は今ほど細分化されていなかったのかなぁ？
それとも細分化されすぎたのが問題なのかな。

77.名無しさん(2005-04-10T10:05:01+09:00)

ひとことで言えば「誰も知らない」ですね
なんで今さら希望格差社会が話題になってるのかと
思ったら、あれがネタ元だったのかと納得しました
ドッグヴィルやesと鑑較べてみると、ちょっとした
映画通気分も味わえます

78.タツユキ(2005-04-10T10:11:47+09:00)

他人を意識しなくなった、他人の立場から物を見なくなったというのがかなり大きいかとみています。
全ては自分とコミュニティさえよければそれでいい。
それどころかコミュニティ内のことで手一杯、他のことに手が出せないって感じじゃないんでしょうか。
そして企業としてもそのほうが都合がいい。

79.うんこ(2005-04-10T10:13:11+09:00)

>>75
＞他人がつくったものを仕入れて売れればそれで儲かるとか能天気過ぎる。

　都会で生きるってそういうことでしょ。そんでもってたいした働きもないのに搾取して当然って思い込んでるバカタレが多いのも都会ならでは日本企業ならではですよ。

　でもそういう人だって生きてるわけですし。具体的な生活基盤とかないから、どんな強がってもいざとなったらいいようにやり込められちゃうでしょ。ご飯一杯１億円びた一文負けませんって言われたら速攻飢え死になわけだし。オレオレ詐欺とか平気で引っかかるし。
　俺だったらそんなの引っかかるほうがアホだから救済なんか無用って思っちゃうけどな。
　いいじゃないですか。つかの間の繁栄。精一杯享受していただきたいです。ハイ。
　能天気ってすばらしいですよ。ははは。

80.うんこ(2005-04-10T10:15:51+09:00)

>>20
阿呆・天然・クレクレ厨
　
>>64
ネタに混じれ酢葛根湯

81.名無しさん(2005-04-10T10:16:22+09:00)

>>78
＞全ては自分とコミュニティさえよければそれでいい。
こういうひと、いるね。
コミュニティー外と見た人物には、とんでもない非道なことをしても平気。
それでも、その中では「いい人」で通ってたりするのが信じらんない。

82.syow(2005-04-10T10:16:42+09:00)

世代間共通話題はあります。

認められるにはどうすればいいか。

83.名無しさん(2005-04-10T10:17:55+09:00)

>>0
まぁまぁ、リストラされた中高年が「団結」して
会社を興して社会復帰してる例もあるから。
一人の力じゃできないってこともある。

84.泰(2005-04-10T10:19:16+09:00)

失礼、名を間違えた。

世代間共通話題のお題は

「認められるにはどうしたらいいか」

85.バイク犬(2005-04-10T10:20:11+09:00)

昨日は団地の花見だった。

援助交際が話題に上り始めた頃、良くメディアが高校生にインタビューしてた。
「良くないことだけど、その人の人生だから」
と妙に『寛容』な回答が多かった。
この辺からか、『寛容』と『無関心』がごっちゃになり始めたのは。

86.タツユキ(2005-04-10T10:23:02+09:00)

Mixiと、こないだそこで起きた「不名誉なリンク集」事件はその問題が顕在化したものとして注目してます。
http://hxxk.jp/www/2005/03/21/2340
問題はまさに蛸壺から疎外されたことが引き金になってます。
本人がその後起こした行動に関しては弁護しませんが。

>>79
商売とはすなわち、情報格差によって利益を上げるということですから。

87.名無しさん(2005-04-10T10:40:18+09:00)

>>71
努力が百発百中する社会があるのだとしたら、紹介してくれ。
叩かれてはいたが、堤の幼少時代の処遇、そして彼の子息らへの姿勢は、おそらく、どの貧乏家庭よりも厳しいんじゃないかな？　「厳しい」の種類が異なるが。

88.■□ Neon □■(2005-04-10T10:41:13+09:00)

毎日の記事読まずにコメント。

ワタシも仕事の無い中高年だが。まぁワタシの場合、若い頃からハンディキャップ抱えてて、それがあるがゆえに早く隠居したい、ドロップアウトしたいという願望が強く、ドロップアウトしたときの対策とかは常に考えてきたからどうってことないわけなんだけど。

今中高年になって仕事が無くてあたふたしてる人は、必ずしも本人が怠慢だったわけじゃないことも多いだろうけど、やっぱ将来に対するオプションが少なすぎたから、今になって試行錯誤を一括処理せざるを得なくなってるのでしょう。

試行錯誤ってのは何も実際にやるだけではなく、思考実験、シミュレーションってのもあるわけで、もちろん現実と実験は違うのだけど、まぁ時間かければそれなりに蓄積はできわけだし、書籍を読んで歴史から学ぶという手もあるわけで。

ただし書籍へのアプローチは、書き手と読み手がそれぞれ偏ってると、社会経験の代替にはならないけどね。

まぁ、そんなわけで、若いうちから保険は一杯かけておいたほうがいいよ。オプション取れるなら取っておいたほうがいいよ、と。

89.名無しさん(2005-04-10T10:44:20+09:00)

定量的にNEETを研究してる人って少ないですねー
ザッとGoogleして見たけど、W大の心理学部でひきこもり研究してる所しか見当たらなかった。
検索の途中、BBCが掲載していたフリーターの特集が引っかかったが
http://newswww.bbc.net.uk/1/hi/world/asia-pacific/3701748.stm
↑これを読み限り「NEETとは英国の労働政策・・・」と言う解説は眉唾だと思われ。

90.unkofan(2005-04-10T10:46:16+09:00)

79.うんこ(2005-04-10T10:13:11+09:00) >>75 ＞他人がつくったものを仕入れて売れればそれで儲かるとか能天気過ぎる。　都会で生きるってそう...

この記事に言及しているページ(トラックバック): 都会で生きるってそういうこと (仮)

91.■□ Neon □■(2005-04-10T10:54:38+09:00)

投稿した後で思ったこと。

ワタシはリアル消防の頃から大人の小説（エロいという意味ではなく、ジュヴィナイルではない、ということ）ばっか読んでて、当時はまだ戦後２０年くらいで、その当時最新の小説でも終戦後の混乱した世情なんかが一杯出てくるわけです。もちろん三国人＝怪しいとか（藁

既に書いたように、ハンディキャップゆえに社会からパージされる不安というのは常にあって、だから軍やら政やら官やらで重きにあったためにパージされて云々、という筋には深く感情移入できるところもあったわけですね。

あるいは戦前戦中の話だと、逆にレフティやらソーシャリストなんかに対してもそういう感情抱いたりして。

ただ、なんというか、そういう状況にあってどうういう覚悟で臨むべきか、というシミュレーションになったような気がします。その後、大人になっていろいろあったときに、あぁ、こういうのって実際に経験すると案外どうってことないな、と思えたり。

今、仕事の無い中高年も、そういう戦後のパージ、戦前戦中に弾圧されたという話なんかを読んでみると、結構カタルシスが得られるかもしれないし、あるいは逆にやっぱり社会がオカシイと余計に捻くれるかもしれないけど。

92.名無しさん(2005-04-10T11:08:27+09:00)

ノムヒョンのウリ党＝ヒットラーのナチス

93.名無しさん(2005-04-10T11:13:57+09:00)

＞中高年が「最近の若い社員が飲みニューケーションに付き合わなくなった」と嘆く

最新の調査＠読売新聞
では、新入社員はプライベートより上司との飲みを優先させる方が圧倒的との結果が出ていたはず。

もまい、一昔前の評論家みたいな内容ばっかだな最近。
２ちゃんのネトヲチ板の批判、全部とは言わんが一理あるなぁ。

94.うんこ(2005-04-10T11:15:46+09:00)

>>93
まぁ葛根湯でも飲め

95.哲板(2005-04-10T11:18:59+09:00)

こんなにベタな意見を言う人だったんだね。
切り隊って。ちょっと意外。

切り込み隊長が嫌いだろうと思われる人文系の本に｢文化が細分化されていく｣状況がこと細かく書かれているよ。９５年が転機なんだってさ。

郵便的不安たち# 朝日文庫
東浩紀 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022613785/249-9305244-8609900

北田暁大
嗤う日本の「ナショナリズム」 NHKブックス (
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140910240/qid=1113099292/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-9305244-8609900

96.名無しさん(2005-04-10T11:28:17+09:00)

少なくとも現時点で、世間様からお金を頂く仕事をし、血豆ができるほど履歴書を書く必要も無い隊長は、それを手にできない人々を足蹴し、努力とその方向性が間違っている、と高見の批評ができる立場なのはよくわかった。

才能にも環境にも恵まれ、努力の方向性も正しかった隊長は、正に堀江の言うところの勝組ですな。

97.名無しさん(2005-04-10T11:34:49+09:00)

えー、そういう展開なのかぁー。

毎日の記事を読んでから自分なりに考えたこと。
既に必要な物は既に持っているから希望がないんだと思った。
親の金で衣食住に娯楽、必要なものは全て満ち足りているから働くリスクを犯さないのだ、という結論。
昔の働く動機付けって、実家から独立して自分の部屋が欲しいってのがあったじゃん。
四畳半ひと間に彼女連れ込んでｾｸｰｽできないから。
それが個室がデフォ、アパートも親がかりとかじゃ、人に頭下げたり、人格否定されてまで働くモチベーション保てないっしょ。
生まれてから親に褒めて育てられた子供は叱られることに慣れていない。
「叱られる＝自分を全否定」と思い勝ちなんじゃ？
自分に自信のある人は枝葉の否定を気にせず、小さな過ちを認めて用意に改めることが出来る。
ところが、叱られなれていない自分に自信のない人は、自分に対する全否定と思い過剰に反発して、ささいな過ちさえ改めることが出来ない。
そして、苦しい現状からの逃避→安楽な家庭へ。外の世界（自立して働く世界）は、苦しいばかりで希望のものない物になってしまっている、ということなのではないかなぁ。

最終的にみんながリッチなわけないから、だんだんクラス分けがされて、労働者階級、不労階級と分かれた中での浮沈を競うようになるのかと。

98.名無しさん(2005-04-10T11:35:52+09:00)

>>95
隊長は以前から宮台とかチャーリーとかの意見に影響を受けていると公言しているし、
別にあずまんや北田が嫌いということはないと思うよ。isedの議事録とかも読んでたし。
つうか社会学的に見ると当然こういう意見にはなるわな。問題は、さてどうするかの部分であって。

99.名無しさん(2005-04-10T11:42:04+09:00)

　現代って室町中期から末期にかけての雰囲気が近いね。

100.20・21(2005-04-10T11:42:21+09:00)

>>64
裏づけの可能なデータの取り方を知らないのに仮説を立ててるの？じゃどうやってその仮説が正しいかどうかを検証するんだろ。仮説を立てるだけで検証する必要はないの？そんな仕事してんだ。ふーん。

飯が食えていることとその仮説が正しいかどうかは関係がないね。木村剛やミラーマンやクーはデタラメばかりいってて見通しも外しまくってるけど飯は食えてるようだし。

分からないから立てている仮説でも、面白いものもあればつまらんものもある。当たり前の話だと思うけど。

で、なんでつまらんと感じたのかというと、「希望格差社会」という切り口に無批判だから。ほんとに社会的な格差は広がっているのか、いるとしたらそれは構造的なものか、その点の考察なしに仮説を先に進めてるから論点先取的な不安がある。

NEETのときもそうだった。部室でも書いたけど、NEETってただの若年失業者じゃないの？という視点が欠けている。そして若年失業者の増加がもたらす社会的なコストとその対策については膨大な先行研究が存在している。でもそれらを参考にした形跡はない。

ちょっと古いけど、今も主張は変わっていないようなので紹介：
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/churyu.htm
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/shotokukakusa.html

101.名無し３(2005-04-10T11:45:40+09:00)

>>86
環境格差もはいると思われ

>>97
希望がない、と言うよりも希望を持つ必要がないという状況なのかも

102.名無しさん(2005-04-10T11:45:42+09:00)

>>99
その時代が正確かは分からないが、今はじめて出てきたことではないかもね。

文化っていつの時代でも細分化されてると思うんだけど
細分化されることによって、文化が広まり発展してきたのに
なんで問題になるんだろうね。

103.うんこ(2005-04-10T11:48:13+09:00)

>>100

頑張れ。折角書いたんだからやり抜けよ。

104.名無しさん(2005-04-10T11:48:39+09:00)

面白い展開!（*゜∀゜)

105.名無しさん(2005-04-10T11:49:39+09:00)

>>97
＞生まれてから親に褒めて育てられた子供は叱られることに慣れていない。
「叱られる＝自分を全否定」と思い勝ちなんじゃ？

これは逆。条件付きでしか褒められずに育ち、自分が何であるかに関わらない無条件的な自己肯定感覚を得られないために自分に自信を持てなくなる。

106.名無しさん(2005-04-10T12:04:10+09:00)

>>97
うわ、典型的な「自分の子供をスポイルする人」だ。

こういう人が、自分の子供に「お前はこれじゃダメだ」「ダメだ」「ダメだ」と言いつづける結果、本当に子供がダメになる。

なんとかならんのかね。

昔は地域が緩やかなコミュニティを作っていたので、自己意識の決定に関わる人間は複数いた。
ところが、現代の日本ではそれがいない。
親が「おまえはダメ」と言えば、それは子供にとって最終決定である。それをフォローする長屋の親父も近所のおばさんも、部活の先輩もいない。他人がどうなろうと、気にとめる奴はいない。
学校の教師ですら、子供には無関心だ。

もはや、子供にアイデンティティを持たせるには、右翼思想か宗教しか残ってないではないか。

これじゃまずいよマジに。

107.名無しさん(2005-04-10T12:09:50+09:00)

>>100の言ってることは的外れ。希望格差社会を前提としている議論に対して「切り口に対して無批判」というのは筋違いのいちゃもん。批判の域にまで高めたいなら自分でその切り口が正しいのかどうか検証するべき。
　
ちなみにこの種の意欲格差についての論は以前から数多くあり、ある程度の信頼性も担保されている。疑うのは自由だが、疑うなら疑う本人が否定できる材料を出さないとね。

108.名無しさん(2005-04-10T12:12:13+09:00)

>>100

では、NEETが社会構造に関係ないただの若年失業者だっていう根拠をきかせてください。

109.名無しさん(2005-04-10T12:15:19+09:00)

ああ、>>100にヒントをあげておくと、稲葉振一郎の「経済学という教養」にたぶんその辺の意欲格差問題に関する書籍が多数ピックアップされていると思う。前にホットワイアードで連載されていたときに書いてあったから。

110.名無しさん(2005-04-10T12:18:07+09:00)

>>106
＞昔は地域が緩やかなコミュニティを作っていたので、自己意識の決定に関わる人間は複数いた。
ところが、現代の日本ではそれがいない。
　
これは全くその通りやね。セーフティネットの不在。子供の問題を全て親に還元する暴論なんかもこのことに気づいていない。

111.名無しさん(2005-04-10T12:33:02+09:00)

やっぱ新しいカリスマは萌えっ娘がいいなあ。
そんで萌え天皇について賛成反対と色んな世代で
酒飲みながら議論に花を咲かせてコミュニケーション。
最高だ。

112.名無しさん(2005-04-10T12:49:04+09:00)

萌やしの分際で生意気である。

113.名無しさん(2005-04-10T12:51:58+09:00)

頑張ります

114.名無しさん(2005-04-10T12:58:43+09:00)

>>99は足利氏

115.名無しさん(2005-04-10T13:00:47+09:00)

どうでもいい話だが、
未だに”萌え”というものがどういう感覚なのか、
実感できずにいる。
いわゆる”かわいい”とか”愛らしい”とかの感覚とは違うらしい。

116.名無しさん(2005-04-10T13:02:01+09:00)

萌やしなめんな！

117.名無しさん(2005-04-10T13:04:58+09:00)

銀行員叩きは公務員・主婦・ニート叩きと同じでただの僻みだよな。
自分が苦しいから、楽してる人の存在を知ると、さまざまな負の感情がこみ上げてくるんだろう。
金持ち皆殺しにしても貧乏人の生活が楽になるわけじゃない。
思考回路が仕事ないから通り魔するやつと変わらない。
苦しいなら、一人で苦しめ、周りに八つ当たりするなといいたい。

118.名無しさん(2005-04-10T13:05:33+09:00)

「かわいい」「愛らしい」－性欲＝萌え、じゃないの？
小さな子供が対象なんでしょ。

119.名無しさん(2005-04-10T13:10:13+09:00)

>>117
ＬＤ騒動も結局は、ＬＦ社員高給僻みに話がスピンアウト（？）していったような印象が。
女性週刊誌はとにかく僻みばかりなのだが、読者は大丈夫なんだろうか。吊り広告を見るたび心配になる。

120.名無しさん(2005-04-10T13:10:54+09:00)

今のところに引っ越してきて18年になるけど、
隣の人の顔を知らない。

121.名無しさん(2005-04-10T13:14:21+09:00)

>>120
鉄格子越しで、名もなく番号で呼ばれているのでは、近所づきあいもできないでしょうが。

122.名無しさん(2005-04-10T13:25:48+09:00)

桜は満開です。緑の画面ばっかり見てないで。

123.名無しさん(2005-04-10T13:32:40+09:00)

自称「巨額投資家」切込隊長＠山本一郎

１．サクラのバイトを雇い、価格ドットコムで工作活動（ソースはけなす技術）
→切込スレのいたるところに信者を装ったＩ＆Ｐ社員が工作活動中

２．切込隊長がＳＣＥの久夛良木社長と口論（ソースはネットラジオ本人の弁）
→ＳＣＥと取引実績はあるものの単なる下請け業者で、久夛良木に会える身分ではない

３．ライブドアＶＳフジテレビの仲裁役を頼まれる（ソースはブログのエントリー）
→ホットな話題にもかかわらず、事実が全くなく妄想であるためマスコミにも取り上げられず

124.名無しさん(2005-04-10T13:39:26+09:00)

日本が多様化した社会ってか。笑うねえ。

125.mrcms(2005-04-10T13:40:01+09:00)

良い話だった。

でも隊長の文章は読みにくいのよ。
これも良い話だと理解するのに半日かかったよ。

どうしたら読みやすくなるのかなあ。
なんかまどろこしいなあ。

126.名無しさん(2005-04-10T13:43:51+09:00)

原文読んでないからコメントできないが、
なんかとんでもない燃料が投下されてるのはわかった。

127.名無しさん(2005-04-10T13:44:25+09:00)

多様化したってよりは、蛸壺化してその範囲しか見なくなったというのが正しいかと。
件のライブドアによるニッポン放送でのホリえもんと日枝氏の発言とかみてると、
お互いが蛸壺の中に入りながら罵り合ってるのがよくわかってなんだかなあ、って気分にさせられます。

128.名無しさん(2005-04-10T13:52:42+09:00)

>>0を含め、>>12以外には概ね同意。

129.てきとうにまとめる(2005-04-10T14:03:58+09:00)

スノッブ日本は多様化した社会になった。
というかみんなで多様化のフリをするようになった。みんな演技して「個性」を競い合った。
それは消費社会の宿命だったのだあよ。
この演技地獄から逃れるすべは・・・
みんな大好き「嫌韓、嫌中」の彼岸にある
「ロマン主義的ファシズム」しかないのだあ。
そこで
マルチン・ニーメラーとナチスがまた出て来ると。

130.名無しさん(2005-04-10T14:11:34+09:00)

まぁ、言っていることは非常にいい。
だが、俺の望んだ世界が来訪しているので、そのままにしておいて下さい。おながいします。
知られるだけ、俺にとっては損です。

131.タツユキ(2005-04-10T14:12:25+09:00)

全体主義政党が出やすいような環境であることは認めますね。
ホリえもんですらああなんですから、カリスマがどかっと登場したらヲタク以外はやばいかも知れません。

132.名無しさん(2005-04-10T14:17:31+09:00)

>「仕事をよこせ」とプラカード作ってデモやる暇があるなら血豆ができるほど履歴書を書くかお金を払ってもらえるような仕事を自分で作れよといいたい。

大手町にはプラカード持ってデモやってるバカがたくさんいます。こいつらに言ってやってください隊長。

133.名無しさん(2005-04-10T14:34:43+09:00)

小泉とか石原とかみたいに、
既存政党や秩序の中にカリスマがいるうちは、
全体主義政党なんぞ出てこないよ。

134.名無しさん(2005-04-10T15:00:22+09:00)

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1112111852/

135.名無しさん(2005-04-10T15:01:46+09:00)

２ちゃんのヲチスレを筆頭に切込を叩く論調が目立つのだが、反論しないのかなぁ。

136.名無しさん(2005-04-10T15:07:54+09:00)

>>133
だってそいつらおぢいちゃん。

蛸壺化か多様化か知らんけど、この先生　きのこるのは
コミュニケーションに成功している組織化大規模化できた社会ではないかと予想というか妄想。

137.名無しさん(2005-04-10T15:10:14+09:00)

ご飯食べなきゃ死んじゃうし齧る親の脛も細くなるばかりだから自分が正しくがんばれと。
その「正しい」を見分ける目は教育によるものですか。

138.名無しさん(2005-04-10T15:12:18+09:00)

家の中には父親がいて、学校や会社には先生や社長がいて、さらに国には総理大臣などと...

この記事に言及しているページ(トラックバック): 人間社会の猫化、上司も部下もいない時代

139.名無しさん(2005-04-10T15:36:18+09:00)

貧乏爺は団結して、刺し違える覚悟で、切込に襲いかかるべきだ。
何らかの実害が出ない限り、何も変わらない。

140.名無しさん(2005-04-10T15:38:22+09:00)

昔は共通の話題を共有しないと生活していくのに今と比べて不便だったと思う。
今の社会はそれを必要としなくても昔と比較して生きていけるのではないかと思う。
価値の多様化とはそれだけその価値を作り出す「余裕」が生まれたということではないか

141.名無しさん(2005-04-10T15:42:26+09:00)

ニートとしちゃ耳の痛い話だ

142.名無しさん(2005-04-10T15:44:05+09:00)

隊長､爺達に引導を（以下略）

143.まとめくん(2005-04-10T15:48:08+09:00)

石原や小泉はガス抜きだ。
(本人も自覚してるだろ)
日本の秩序維持システム
ってのは巧妙だよな。

日本のファシズムってのは独裁者に
よって行われるのではない。
思考停止した国民全員によって行われるのだ。

中国や韓国の準備が整わないと
ロマンティックなファシズムは達成されない。
引き金がひかれるまでにはまだ時間が
あるカナ？

144.名無しさん(2005-04-10T15:58:18+09:00)

ライブドア　パブリック・ジャーナリスト　隊長(ドウテイ）
この記事はPJ個人の見解であり、ライブドアの見解とは無関係です。

て最後に書いてあったら最高得点。

145.名無しさん(2005-04-10T16:17:03+09:00)

仕事が無いおじさまやニートさんは尖閣諸島、沖ノ鳥島、竹島に移り島民となりなされ。

自らの代では賞賛されないかもしれませんが日本の領土を守るきっかけということで、後世に名前が残ります。

146.名無しさん(2005-04-10T16:20:07+09:00)

＞例によって毎日新聞を読んだと思しき中高年から
＞キチガイのような電話がここんとこたくさんかかってくるのである

話聞いてくれる人が欲しいんだよな～
奥さんに負け事言えないし、〝負けてない〟友達には理解されないしプライドもあるし。
でも電話掛けるって、行動力あるよな～
まだ諦めてないんだろうな～えらいよな～

147.名無しさん(2005-04-10T16:21:56+09:00)

>>134
>>135
あっちで隊長を批判してる奴らがこういったテーマの文章を上げてくることができるとは思えんのね。

隊長と彼らの格差はそれだけなんだけど、なんだか資産の格差以上にイタい話しだ。

148.名無しさん(2005-04-10T16:28:15+09:00)

ああ、そうか、これが「希望格差」なのか。

149.名無しさん(2005-04-10T16:29:25+09:00)

隊長は何百と履歴書を書くことの無力感をわかってないな。
毎日の文章はいい文章だと思ったけど、特定の人が怒ってるってことは
何かその人にしか感じ得ない義憤があったのだろう。
けなす技術で世の中こんなにイージーでいいのだろうか、って書いてあったが
大多数はイージーではないのよ。

俺も少し隊長と距離を置いてみてみることにするよ。
中高年の人だって努力はしてきたはずだよ。

150.名無しさん(2005-04-10T16:30:07+09:00)

なんかファシズムとか全体主義とかマイ定義で話してる人がいて萎え。

151.名無しさん(2005-04-10T16:30:26+09:00)

むしろ２ちゃんの叩きに釣られてここから離れる人間が多少出るくらいがちょうどいい。
内容ろくに理解できずに変にありがたがるような読者がいても何のためにもならないだろ。
書き手にとっても、読み手にとっても、第三者にとっても。

152.名無しさん(2005-04-10T16:38:35+09:00)

パンがなければケーキを食べればいいじゃない。

153.名無しさん(2005-04-10T16:50:56+09:00)

このスレは村上龍が書いたんだろ

154.名無しさん(2005-04-10T17:02:20+09:00)

日本ではカリスマが統治するより、広く叩きあえる
ネタこそがカリスマになるんじゃないかな？

>>118
その萌え定義、古すぎ。
今は鉛筆削りにだって萌えられる時代だｗ

155.ついに暴動の矛先が…(2005-04-10T17:16:09+09:00)

【速報！】上海で邦人殴られ負傷　市内の飲食店で [04/10] http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113119272/l50

156.名無しさん(2005-04-10T17:30:52+09:00)

んー、銀行員の給料は妥当なんかな？
ほとんどの銀行は投資に失敗してるわけでしょ？で潰れると困るから税金投入されてると。なのに、内部で働くやつらはかなりの給料をもらってると。この状態はどう考えても妥当じゃないと思うんだがw
運用を失敗したのは事実なのに、誰も責任とらず高給を維持してることを批判するのは、ただのひがみなのかね？実際の仕事は確かに高度なのかもしれんが、会社として利益上げてない人間たちが高給をもらうのは、おかしいと普通思うもんだと思うが。格差がどうのよりこういう捻れを正すのが、希望のある社会とやらに結びつくと思うんだが。
成果主義、契約主義な社会でも、信賞必罰さえ護ってくれれば、たいていの負け組みも納得すると思うんだが。そこに歪があるから希望が持てないってのは、人として当たり前なんじゃないかと。

157.名無しさん(2005-04-10T17:36:47+09:00)

>>106
昔は部屋が無かった等の要因もあり親に干渉されるのを嫌がり家を出たが、
今は自分の部屋に関しては治外法権みたいなところがあり親からも干渉されないという一面もあるのでは？

158.名無しさん(2005-04-10T17:39:25+09:00)

>>100
詭弁もいいところだな、あなたの書き方は。

定義しなければ論じてはならないという間抜けな論文批判の方法と一緒だ。ニートの件にしてもニートは単なる若年失業者という定義になるわけないだろうし、定量的に判断できないから仮説立てることだってあるだろうよ。

話にならないし、確かにそんなくだらないことで批判されたんだったらもう来るなといわれてもまったくおかしくもないな。

159.クロ（ｒｙ(2005-04-10T17:42:14+09:00)

自分を無能だと認め、分不相応な希望を持たなければ気楽なもんだ。
家庭を持つつもりもないから守るものはないし、食えなくなったら死ねばいい。
飯が美味い、月が綺麗、いっぱいうんこ出てすっきり。
それでいい。
それがマイライフ。

160.名無しさん(2005-04-10T17:55:02+09:00)

うんうんとうなずいてしまった。私がこのブログを始めたのも経験した人にしかわからないと思ってしまう、そんなモヤモヤしたものが根底にあるのかも知れない。リアルの友達レベルで株の話が出来る人が近くにいない。もう他界した大叔母と、まだ生きているが身体が不自由

この記事に言及しているページ(トラックバック): また人様のエントリーを読んで

161.名無しさん(2005-04-10T17:55:04+09:00)

>>156
そこにあった歪みをとってみても、希望が持てない時代、が問題であって。

いやもちろん、銀行が利益をあげないなら潰れて当然だ、ってのは正論であったとしてもだな、じゃあそれで負け組みが希望を持てるかというと、そこに別に関連はないわけだわな。
むしろ、銀行潰れちゃ預金者が困るぢゃん、というのが言い分としてあるわけで。

で、小泉首相やほりえもんを支持したり、プラカード持って強請り物したところであんたの生活良くなりませんから、ざんねん！
いずれにしても試行錯誤しないと意味ないっすから、ということだろう。

162.名無しさん(2005-04-10T17:55:20+09:00)

隊長って意外といいやつだよな。
とりあえず頑張れ！

163.名無しさん(2005-04-10T18:00:43+09:00)

反チャイナ反朝鮮で
共通の話題ができつつある気がするけどな

164.名無しさん(2005-04-10T18:08:33+09:00)

>>163
それってまずくない？少なくとも俺は連中の挑発には乗りたくないけどなー

165.名無しさん(2005-04-10T18:15:41+09:00)

>>156
投資の失敗＝経営の失敗なんだからそのような批判は当然だと思います。
ただ事の本質は日本経済の問題と一企業の問題とを混合し優劣をつけられなかった事だと思います。
不良債権を一掃しなければ景気は回復しないなどと分かっていたことなのにそれに比べれば微々たる問題でしかない給与の問題に焦点が集まりすぎ一掃出来ずに今の惨状になってしまったということに尽きると思います。

166.名無しさん(2005-04-10T18:21:28+09:00)

何か悲壮感ばかり先行してる雰囲気だが、ニートにしても若年失業者にしても、結局は地球創生以来の自然淘汰という大きな流れの中では子孫を残せない不適格者として位置づけられることは論理的に必然。自然界では感情などないから、悲壮感も何も無いがね。
いくら嘆き悲しみ怒りをぶつけようとも仕方がない。自分でどうにかするしかないんだから、どうにもならない奴は力が及ばなかったとして諦めるかするしかないんじゃないの？練炭の連中だってあくまで個人の自由なんだから放っておけばいいじゃない。簡単な話だ。

167.名無しさん(2005-04-10T18:23:25+09:00)

事件なんて理解したいように理解される。
給与が高いなんてどうでもいいことに集中していく。プチエンジェルが赤坂の事件だったのに、いつのまにか渋谷批判になったようにだ。

168.名無しさん(2005-04-10T18:26:28+09:00)

>>164
実害が出ている場合は反応せざるを得ないだろ。

169.156(2005-04-10T18:27:20+09:00)

>100
＞裏づけ・・・
じゃあおまえ出せよｗそのデータとやらをｗ隊長の言ってることを理解してないんじゃねえの？>64はデータに出せる問題じゃないってこったろ？人批判する前に読解力をつけろバカｗ
>飯・・・
僻みを晒すなバカｗ金も取ってないブログの記事に何の責任取らないといけないんだよバカｗ
＞分からない・・・
当たり前だ馬鹿ｗおまえに言われんでもそんなもん当たり前だ馬鹿ｗ
＞で、・・・
社会的な格差は厳然として広がってると思うぞ。これは個人的な感覚だが。だいたい誰がいくら持ってるかなんて、普通に生活してたらはっきりとはわからんだろバカｗ
＞いるとしたら・・・
すまんここはよくわからない。論点先取が悪いとしたら、仮説なんて存在が成り立たないよな？なのに＞その点の・・・なんて言ってる。仮説を立てるのが悪いといった直後に、その仮説の内容も悪いといってるのかな？
そうかってに理解して言わせてもらえば、「希望格差社会」ではないってことをおまえが証明すべきじゃねえの？脳味噌の足らない揚げ足取りだけじゃなくてさ。
＞ＮＥＥＴ・・・
その先行研究のデータはほんとに役に立つ代物なのか？だったら何でこんな議論なんか起こってるんだ？ｗくその役にも立たないデータなんてないほうがいいだろｗ
＞ちょっと・・・
5年も前の文なんて今の状況に合うのかね？ｗ
しかも＞本シリーズの結論を・・・
って誰もアメリカと比較して語れなどと言ってないｗ今までの日本と比較して暮らしにくくなってるのが問題なだけだろう。
最初から目先を変えることで説得しようとしてるのがばればれな文を参考にしろって、もっとましなのはなかったのか？ｗ

170.名無しさん(2005-04-10T18:28:40+09:00)

コメント欄の長文は勘弁して…。
もっと気楽に読みたいの。

171.名無しさん(2005-04-10T18:30:59+09:00)

すべてを個人の責任にして満足するか？

172.名無しさん(2005-04-10T18:32:05+09:00)

>>169
＞って誰もアメリカと比較して語れなどと言ってないｗ今までの日本と比較して暮らしにくくなってるのが問題なだけだろう。

横入りだが、それは今までの日本が贅沢すぎたという言い方も出来るぞ。若い連中は不況に順応して立派にやってるのが多い。年寄りだけだぞ、泣き言逝ってるの。

173.156(2005-04-10T18:51:42+09:00)

>>161
基本的に、負け組み全部が希望を持つわけはないよね。意欲のある負け組みが勝ち組になろうとするときに、ルール無視したことをされると、そのなり方が分からなくなるわけだ。で、それによりふてくされて希望をなくすってことになると思うんだが。おもいきり単純な考え方だが、こういうのが実際影響してると思うんだが。
今までは歪はあっても何とかなってきたが、最近はそうは行かなくなってると。では、次の秩序を作るにはどうしたらいいかってのが問題かと。そのためには、まず歪をとりのぞいてみようってのは、方法としておかしくはないと思うんだが。
んで銀行潰れて困るのは、預金の面では勝ち組だけで、負け組みにはそう影響ないんでほんとの意味でのいいわけにはならないかと。
確かに試行錯誤しないといけないのは確かだが、そのレベルが高すぎるんじゃねえのと。
肉体労働者にもっと賃金払うべきだと思うんだよね。何とか生活できるかねさえもらえれば、たいていの人間は文句は言わないと思うんだが。

174.名無しさん(2005-04-10T18:59:51+09:00)

>>173
＞肉体労働者にもっと賃金払うべきだと思うんだよね。

肉体労働ならそれなりの賃金もらってるんじゃないの？足りないとは思えないんだが。

175.名無しさん(2005-04-10T19:05:37+09:00)

希望格差なんか存在しないということでいいですね？というか、昔が恵まれすぎていただけで、異常だったと言う話。ところがそのへんのニュアンスが理解できないDQNが不景気だの何だの泣き言逝ってるだけで、世の中はそんなのは置き去りにしてただ進んでいくのみ。

176.156(2005-04-10T19:15:26+09:00)

>>165
んー、基本的に銀行の問題が給与だけになってるって気は、俺にはないんだがｗ銀行の問題に悪い順をつけると、1失敗した銀行、２その後始末をした政府、３それを黙認した国民てな感じだと思ってる。
で、根本的な問題として、銀行員の給料は実際高くねえ？一度経営破たんした会社の給料が高いってのは、単純におかしくない？バブルに踊らされず、地道にやってた信金とかの給料と比べてどうなのよと。そういうとこがあるのかどうか知らんがｗ
ほんとに批判されるべきは、単純に税金ぶち込んでどうにかした（ように俺には見えるｗ）政府の失策であるのは間違いないが、だからと言ってほかに方法があったかといえば、責任問題考えると政府も批判できない。
こう考えると結局責任うやむやになったのが、ほんとは一番の問題ではないかと。でその分かりやすいとこに給料の問題があるんだから、少しは謙虚さをみせろと。100分のいくつカットとかみみっちいこといわずに、お偉いさんは向こう10年、半分とか分かりやすく懺悔しろよと。実際それぐらいカットでも、全然やってけるぐらいの金もらってんだからよｗ
ってのを、問題解決とはまったく関係なく、ただ国民感情を抑えるためにやるべきことだと私は思いますｗ

177.名無しさん(2005-04-10T19:16:05+09:00)

普通に就職難だと思うけど。結婚に望みもなく。未来に希望を持たず。継続的な楽しみがなにもない。

178.名無しさん(2005-04-10T19:17:20+09:00)

金利は下げても銀行員の給料は下がらなかったしね

179.名無しさん(2005-04-10T19:18:11+09:00)

初の一桁？

180.名無しさん(2005-04-10T19:19:55+09:00)

給料高い安いはただその人の運がいいかわるいか程度の問題でしかないんじゃないの？
競馬でたまたま大勝ちしたり、宝くじ当たったりした人を非難するのは間違ってるでしょ。それにそもそも何でよその会社に給料高いぞ、下げろ！なんて権利あるの？自分に利害関係ないでしょ。そこの給料下がったらこっちが上がるんなら言ってみてもいいけど。

181.名無しさん(2005-04-10T19:24:14+09:00)

なんか愛情に困ってる。

182.156(2005-04-10T19:32:21+09:00)

>>166
仙台の事件も個人の自由ですねｗ
おまえはその被害にあっても許容できるんだろうが、俺は許容できないのｗ
と、やられるよりやる側に近いものが言ってみるｗ

>>172
それはおまえの周りだけだろｗもっと底辺を覗いてみろｗまあ、覗いたときはもう引き返せないんだがｗ実際老若関係なく悪化は進んでる。

>>174
確かにそれなりのね。肉体労働者にも能力差はある。その中の底辺はかなりやばい状態だと思うんだが。3次産業以外の価値が低くなりすぎてるのが、社会的な問題だと思うんだよね。

>>175
>>166と同じような感じだなｗ追い詰めるより何とか生活させてやればいいだろｗ追い詰めたら何されるかわからないってのが、わからないのは生物的にＤＱＮだとおもうんだが。

>>180
普通の会社ならそうだよ。銀行は普通じゃなかったろｗ会社なくなって路頭に迷うはずのやつらが、のうのうと高給もらってるのは間違ってないのか？ｗ

>>181
俺もだ。

183.名無しさん(2005-04-10T19:33:54+09:00)

さらに本文を読んで余裕の２桁

184.うんこ(2005-04-10T19:35:08+09:00)

食べる前に飲ーむ！

185.名無しさん(2005-04-10T19:36:32+09:00)

そうか！オナニーのおかずを探すのに努力しても晩飯のおかずが増えないのはそういうことか！

186.名無しさん(2005-04-10T19:50:24+09:00)

つまんねー努力すんなや。

187.名無しさん(2005-04-10T20:00:52+09:00)

>>176
結果的に高給与が問題になり資本注入が中途半端な規模になり抜本的な解決が出来なかったことは事実だと思います。
たとえ公的資金注入があっても民間企業の給与に関しては政府は介入すべきではないしそれは市場や株主が決めることだと思います。

188.名無しさん(2005-04-10T20:11:40+09:00)

>>173
肉体労働者の賃金を高くした結果が産業の海外移転だったのでは？

仙台の事件といえば、コンビニでパンと煙草を買った直後にパンを床に叩きつけて、「なんで俺がこんなもん食わなきゃなんないんだよ！」と言っていたそうですね。

その怒りの所在こそが希望格差？
ノエシスとノエマの格差？

189.名無しさん(2005-04-10T20:19:55+09:00)

えーん隊長死んじゃやだー

190.名無しさん(2005-04-10T20:22:42+09:00)

パンを食べれることに何の不満があるんだー？

191.名無しさん(2005-04-10T20:25:52+09:00)

日本のパンが…どれだけ美味いか…ｼｸｼｸ

192.名無しさん(2005-04-10T20:29:21+09:00)

>>188

希望格差云々のたとえに、仙台の事件をもってくるのと
銀行員の給料高けぇは同じ部類のすりと違うの？

193.名無しさん(2005-04-10T20:31:37+09:00)

そんなことよりアメブロが大変ですよ。
http://shibuya.ameblo.jp/

194.名無しさん(2005-04-10T20:36:41+09:00)

今日デパート行ってきたんだが、
ホームレスの横を親子連れが普通に歩く現状どうよ？と俺は感じたね。
見慣れた風景といわれればそれまでだが、今日は何かが違った。
朝このエントリーを読んだからかもしれない。
で、親子連れなのだが、2～3才の子供は父親に抱っこされて大変幸せそう。
父親は、俺がその姿を眺めているのに気が付いていて、満更でもない面持ちになっている。
身なりは勝ち組とは程遠い普段着で、いわゆる「中流」ってやつかもしれない。
で、帰りに寄った100円ショップでは、ジャージ姿の母親が5～6才の子供ビンタしてる・・・
おいおい・・・たしかに走り回ってはいたがビンタは惨いぜセニョリータ。
俺はそもそも「希望格差社会」の意味もよくわからんのだが、これのことだろ？
あの100円ショップの子供達が、一生100円ショップ生活をしなければならないのが「希望格差社会」ってやつだよな？

違ってたら今からコンビニでパンと煙草を買って
「なんで俺がこんなもん食わなきゃなんないんだよ！」と叫んでくるわ。

195.名無しさん(2005-04-10T20:46:08+09:00)

毎日新聞に文章が載って、直接突っ込みが来るって隊長は何者なんですか？

196.名無しさん(2005-04-10T20:48:06+09:00)

銀行のあるべき姿…。
まぁいまはインベストメントバンクとか信託銀行でしょうけど
結構前、グリーンスパンが金融サービス会社という姿になるって言ってたし
現実に、不動産投信のようにあらゆるものをリスク換算して金融商品という形にして売るというような「金融」がこれからも大きくなるし

そのように、むしろリスクをとるのは一般国民にするほかないんじゃないでしょうか
アジア金融危機や邦銀株の売り浴びせの時のように誰か一人や大きな「プレイヤー」にリスクを負わせることの恐怖を考えると仕方がないことだと思います
なにより、あの金融危機のときに銀行の正しいあり方を議論しない、ということこそ、なにを意味したいことなのかはわかりません
BISに引っ掛かったのか、引っ掛けられたのか
まぁ後者でしょうけど。
でもきっかけはそうでも、当時から大企業はCP発行ができるようになっていて、そういった金融システムの発展で間接金融たる銀行は優位性を失っていたのも事実です
そのため、バブルで余剰資金の貸出先に困っていた銀行は、結局リスクの高い中小企業に融資していて、そのようにしてリスクが銀行にあつめられていたわけですし。
それが土地バブルの崩壊で資産バブル崩壊→邦銀のもっていたシステミックリスクの膨張となったわけですし
この結果は最終的には小泉首相が竹中前経済財政担当大臣に銀行の不良債権を処理し、銀行はなるべくリスクを抱えないようにして≒リスクを国民にばら撒いてある程度解決したわけですからね

まぁなにがいいたいのかというと
毎日新聞を読んでないからなんのことだかさっぱりわからないということと
自分は完全消費者のくず野郎で自殺するのもやだってことですよ

でも、これからは恥ずかしくてもシュプレヒコールをやることこそ正しいし、それが日本でもでてきますよ

情報格差によって得られる利益をシェアリングしろと叫び、それを求める人は必ず出てきます

197.名無しさん(2005-04-10T20:50:37+09:00)

毎日新聞て１３０円で買えるのに。
しかし隊長の顔が長かった。

198.名無しさん(2005-04-10T21:02:36+09:00)

でも、給料下げろっていうのは至極真っ当なんだけどなぁ
利益上げれなかったんだからね

199.名無しさん(2005-04-10T21:04:34+09:00)

届けようと思っている対象にその言葉が届かないと意味がないんでわないか
その対象を見やる視線のあり方が隊長と自己同一化を図る人々でごった返すこのスレでこういった発言をするのも、上の文で書いたその轍を踏んでるのに過ぎないのでわないだろうか
と、只今北京デモで所謂ネット右翼でごった返すν速より非難してきた一ニート予備軍の感想です
とりあえずチラシの裏ｽﾏｿ

200.名無しさん(2005-04-10T21:06:29+09:00)

あの反日騒動の目的って何なのかしら？
実際に日本人相手にしてる中国人女性ってアヤシイ人が多いんだけど。

201.名無しさん(2005-04-10T21:07:49+09:00)

>>198
だから赤の他人がそれ言うのは大きなお世話でしょ。貧乏人の僻みで処理されるのがオチ。

202.うんこ(2005-04-10T21:08:31+09:00)

今日のうんこ

　朝っぱらからヒマなのでパソコンで遊んだ。
　先日友人Ｏ氏から貰った音楽データを再生して、拝聴した。で、読書。「酷刑(こくけい)・血と戦慄の中国刑罰史」(徳間書店)を読む。
　晴れて陽気だったので、読書がひと息ついたら犬の散歩をしたり部屋の片付けをする。
　田んぼに出ようかと思うが、昼から天気がぐずついたと言うか雨が降ったので断念。
　ごろごろしていた。

　夕方になって母ちゃんから野菜市に出荷した野菜を引き取ってきてくれと言われたので出陣。ひとつ80円のサラダ菜５つと70円の小ぶりの大根５つ、80円の菜の花ひとつを引き取る。出荷数はサラダ菜10束大根10本菜の花５束サニーレタス10束だったので、まぁまぁの売り上げと言える。
　お小遣い稼ぎ終了。

　野菜市に逝ったら出店で海の人がタコの唐揚げ300円を売っていたのでひとつ購入。適当におしゃべりしていたらタコをサービスしてくれたので、サラダ菜と大根をひとつづつあげる。
　年配のおばちゃんがどうやって食べればいいかわからない、などと頭の弱いことを言うので、酢漬けにするとかおひたしにするとかすれば食べられると通告したところ、今度は調理する時間がないとか、体の弱いことをのたまい始めた。どうなんだろうか。
　とりあえずあげるものあげてサヨナラしようとしたら、ただで貰うのは気が引けるからと言って１00円呉れた。いらねー。つーかこんなんで金貰ったら押し売りと変わんねー。タコと菜っ葉交換でいいじゃーん。と思う。

　帰宅後、売れ残りの菜っ葉を近所のおばちゃんにあげる。
　おばちゃんは喜んでいた。

　少し雨がやんだので、片づけして出たゴミとエロ漫画を燃やす。
　気持ちよく燃えていた。

　愛犬サチと駄犬ユキをなでなでしたら、両者から凄い勢いで舐められた。

　また明日からお仕事なので頑張ろうと思った。

おわり

203.名無しさん(2005-04-10T21:13:23+09:00)

>>201
公的資金の注入に際しては、もう他人事じゃないと思うけど
むしろ、公的資金の注入を渋った銀行が問題でしょ
解決できないくせに解決してます、って言い張ったんだから
まぁ、言い張ったのは大蔵省だった気もするが

204.名無しさん(2005-04-10T21:16:31+09:00)

>>182
でも結局弱者の肩持つのってかっこ悪いよね。それってサヨクだよね。被害妄想を増殖させるとろくなことにならないよ。

205.名無しさん(2005-04-10T21:16:45+09:00)

＞ひとつ80円のサラダ菜５つと70円の小ぶりの大根５つ
　お買い得だな

206.名無しさん(2005-04-10T21:19:39+09:00)

毎日新聞とってないのでコンビニに買いに何軒か探したら、店員が中国人だった。
他のコンビニもほとんどそうだった。

牛丼好きなので、よく牛丼屋行くけど、店員が全員中国人だった。
都内に住んでるけど都内の牛丼屋って最近ほとんどそうだよね。

友達とドトールで待ち合わせしてレジで注文したら、ここは店員全員中国人だった！

居酒屋の店員もランチタイムは中国人ばかりだし、外食産業は中国人が日本からいなくなったら全部つぶれるんじゃね？

これからの日本は一億総中流社会が終わって「勝ち組」＞「負け組」＞「中国人」＞「ニート」っていう格差社会になるんでしょうか（w

つかもうなってるんでしょうね。

負け組もヤダけど勝ち組になるのもシンドイわ...ってことでニート８５万人、そこに日本人の10分の１の賃金でも喜んでキツイ仕事する
人口12億の国から来る連中には勝てん罠。

で、希望の星がブタっていうのも、この国の将来を暗示していて鬱だ。

ま、この国には未来がないってことで漏れもコンビニで中国人から今夜もパン買って寝るワ

207.名無しさん(2005-04-10T21:23:02+09:00)

富豪に、あぶく銭で穴を掘って埋める仕事ぐらい強制的に発注させろよ

民主主義なんだからさ

208.名無しさん(2005-04-10T21:26:13+09:00)

>>206
＞で、希望の星がブタっていうのも、この国の将来を暗示していて鬱だ。

腹抱えてﾜﾛﾀよ。

209.156(2005-04-10T21:31:06+09:00)

>>187
今回のような、中途半端かもしれんが多額の公的資金を注入した企業を、野放しにしていいもんだとは思えんがｗつか、中身が無能なままな会社に、金をつぎ込んでどうにかなるのだろうかｗ経費節減しようと思えば、普通給料カットぐらいするだろう。

>>188
もっとわかりやすく話せｗ
海外移転の話とはまた違う話だｗ

>>196
元ねたの毎日の記事は、俺的にはまったくインパクトのないものだった。お茶濁したのかなあと思ってたんだが。あれで文句言える人間てのは病んでるとしか思えないｗまあ俺が文意をつかんでなかったのかもしれんがｗ

210.名無しさん(2005-04-10T21:41:14+09:00)

>>206
そういう超絶的に交換可能な労働力としては、日本人の若いDQN
よりも中国人のほうがよほどきっちり働くんだろうな……。
ウチの近辺のコンビニは日本人店員ばかりだけど、接客態度は少なくとも
まともな有職者のレベルじゃない。
やっぱり今までが贅沢過ぎたのか?

ウチは運良くマスコミに頻出するような企業に潜り込めたけど、
あのラッキーがなければ今頃ニートかフリーターになっていても
おかしくなかったので、この手のエントリは人事とは思えなくて気になる。

211.名無しさん(2005-04-10T21:41:29+09:00)

んとね、とっとと自分の世界観を持って世界と渡り合わないと、価値観を認められないよ
ってことでいいんじゃないかな

212.むらさきみかん(2005-04-10T21:43:28+09:00)

つまり毎日を買い損ねた僕が負け組と

213.名無しさん(2005-04-10T22:12:13+09:00)

文章として意味が取りにくいところがあるんだが、特に冒頭引用部のあとの一節が、私には手間取った。

>「構造改革なくして景気回復なし」と排中律を叫んだ小泉首相もそうであったし「マスメディアを殺します」と大上段をかました堀江貴文氏もそうだ。

まず、この問題の文章の構造を「Aもそうであったし、Bもそうだ」と単純化する。ここではA・Bともに人物だから、この「そう」も人物、つまりマルチン牧師であることが分かる。しかし、この前の文章には「マルチン牧師」に相当するワードがないために一瞬、首をかしげてしまう（冒頭にあるが、相当に離れている）。そのまま読み進めて、次の「関係のない第三者を巻き込むためのスローガン」というフレーズに着目。その時点でやっと、マルチン牧師と小泉と堀江の三者が、どういう共通項において時代の寵児足りえるのかを理解できる。そして、この節が、次節以降のテーマ（"他者への無関心"という態度がはびこる社会とその問題性について）へとリードしている部分に当たるのだな、と理解できる。疲れた。

直すとしたら、最後の「そうだ。」を「そうだが、」と変えてみると少し意味が取れやすくなるかも。
ちなみに内容のほうは感心しました。

214.名無しさん(2005-04-10T22:13:44+09:00)

別に、これが誰に向けて書かれたものかなどと考えても仕方のないことで、彼なりの考えをただ単にそのまま記しただけというならば、特にどうってことはない。しかし、ふと、じゃあ、このエントリーを各論に属する者達が読んだ場合、共通の理解というか概念の共有がはかれるかといえば、そういうことでもない。そこんとこがどうもひっかかる。隊長の同世代もしくはそれ以下の世代に書かれたものであれば、こんなんでいいんじゃないか。　ここで、具体的に指摘をしておこう。例えばこんな段落がある。 >> しかし、ある程度豊かになってく ...

この記事に言及しているページ(トラックバック): [ブログ]切込隊長の「各論全員否定」の社会学ってよくわからん

215.名無しさん(2005-04-10T22:34:47+09:00)

仕事寄こせってプラカード掲げて団結するのって、中高年のオヤジ達の世代までで、

若い世代は定職なければフリーターするし、そもそも働くのイヤならニートになるし、

さらに生きるのがイヤなら練炭で勝手に集団自殺しますから、

今後は隊長のとこにキチガイみたいな電話はかかってこないと思われ（ﾜﾗ

隊長みたいな勝ち組がアレコレ心配しても仕方ないっスよ。

ご自分のお仕事頑張ってください。

216.名無しさん(2005-04-10T22:42:10+09:00)

隊長がビール飲みながら、文章のクォリティを維持しつつ書いてることに、今更驚愕。
誤字脱字多すぎOTL

217.名無しさん(2005-04-10T22:46:55+09:00)

　要するに社会学でいうメンバーシップグループとリファレンスグループつーのがあるねと。んでメンバーシップグループちゅうのはある共通の目的の下に年齢層含めて多様な人間があつまっていたように思うけれども、リファレンスグループはいささかどうなのよ、という風に読んでみた。
　でもメンバーシップグループはある意味で生活を共にする部分があるのは確かだけれども、リファレンスグループっだって細分化された興味関心事を持つ種々雑多な人々が集まっている。その意味においてメンバーシップグループにだってやはりヲタはいたのではないか。
　小生自身は、むしろメンバーシップグループの方が等質性は多角、リファレンスグループにおいての方が幅広くいろいろな境遇の人々と出会いがある傾向があるのだけれども。
　どうなのだろう？

218.うんこ(2005-04-10T22:48:23+09:00)

>>0
＞マルチン・ニーメラー牧師曰く
　
　東京で何事かが社会問題化する頃にはもう手遅れ、の意味もあるけどな。
　まあ今更のように頑張っていただきたいです。

219.名無しさん(2005-04-10T22:48:25+09:00)

もうつらい。
あー明日もつらいんだろーなー。
瞼に浮かぶぜ・・・
気が滅入る。明日を考えないために寝るよ

220.１８８(2005-04-10T23:07:42+09:00)

>>192、>>209
肉体労働者の賃金と仙台は別の問題と認識しております。

そういえば・・・って、カンジの思いつきです。
解りにくくてスンマセン。

仙台の犯人は、自分と同じような能力の人間や自分以下の能力の人間が、現場作業とかでそれなりに稼いでいるのに何で俺には仕事がなくて、貧乏な食事をしなきゃならないんだ！という鬱屈したものを感じたので書いてしまいますた。

221.名無しさん(2005-04-10T23:08:00+09:00)

「もし、愛情と不安が分かちがたいものなら、恐怖と憎悪の関係にも同じことが言えるだろう。憎悪は恐怖への自動的な反応であり、恐怖の猛威を弱めるものである」（『ヒューマン・ファクター』宇野利泰訳、早川書房、東京、１９９１年再版、p114）

222.名無しさん(2005-04-10T23:18:50+09:00)

俺はバブル以前に入社した中年です。
最近特に感じる事は家族的な雰囲気が全て吹っ飛んでしまって殺伐としてきたな～って事ですね。
昔はいた経理や総務の女子社員は負け犬中年ババァから始まって軒並みリストラ＆首切り、で全員が契約社員だけの風景へ。
俺がやっている営業職にしたって昔のような長期的に成績を見てくれる鷹揚さが消え去って週単位での査定（ｗ

時代は変わってしまったな・・・・・・・
落伍者にならないように頑張らないと。

223.名無しさん(2005-04-10T23:22:47+09:00)

↓どこかで聞いたような名言 >大賀「お前は俺がやろうとすることに文句があるのか」本書は、主に、『Mr.ヘリコプター』大賀典雄氏の愚行について書かれているようです。自尊心が強く、昔の自慢話を褒め称えないと、怒る。現在まで言われているソニーの様々な病理の原因は、大賀時代にあるのでしょうか。但し竹内氏は、SONYでの経験がトラウマになって、ソニー的な経営の否定を、日本的な経営の否定に摩り替えて、傾倒されているようです。日本的な企業とは家族であり、今のソニーのような朝鮮カルトではありません ...

この記事に言及しているページ(トラックバック): [SONY]『ソニー本社六階』を読み始めました。

224.名無しさん(2005-04-10T23:26:35+09:00)

昨日テレビでみたドイツでの失業の状況と隊長の文を読み再認識しました。世の中に職業の募集がある内に職業につけるように頑張ります。手遅れになりかけてますけど、再就職活動を頑張ります。

225.wWw(2005-04-10T23:34:12+09:00)

>>15
つ[生活保護]

226.名無しさん(2005-04-10T23:37:46+09:00)

うわ、なんか
>>223
駄目だ・・・
生理的にうけつけない

227.名無しさん(2005-04-10T23:46:34+09:00)

>>223
同じく
なんか気持ち悪すぎる

228.名無しさん(2005-04-10T23:52:05+09:00)

ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたから立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも早かった

229.さいもん(2005-04-11T00:20:33+09:00)

俺は地域とか年齢とか職業とかが異なる人と話をするのがただ好きなんだけど、それでずいぶん得したなあ。

折に触れそのことを若い人に伝えようとするんだけど、どうもね、うまく伝わらない。

CIRCUSの対談で隊長がサイバーエージェント藤田氏のことを「前はやんちゃだったけど最近は取引先大企業の文化に対する敬意が払えるようになってきた」と評価していたけど、実にその通りだと思う。　

230.名無しさん(2005-04-11T00:22:04+09:00)

弱肉強食。
哀しいが、この一言に尽きる。
弱者には死んでもらわんと、強者の体力まで
削ぐことになる。

231.名無しさん(2005-04-11T00:25:16+09:00)

全体的な感想としては、一極から一極へのサイクルだと思いました。唯一から多様。

すごく印象で語りますが、かつて古代は多神教の国家が多かった気がします。詳しくは知りませんが。

それが、キリスト教やイスラムのような、一神教へが勢力を伸ばしたのは、その方が統治しやすいシステムだったからなのだと思いました。今の政府の組織とかって、キリスト教の統治システムに似ているような気がします。同じなのかな？

で、徐々に神の権威が落ちてきて、(自然発生的に？)巨大メディアという神が生まれたと。そして、今また細分化している。またしばらくしたら、新たな神が生まれるのではないでしょうか？そしてまた細分化。

口コミ→電波→？

テクノロジーの進化とともに、形を変えていきながらも、求めるものは同じなのかもしれません。

あと、個人的には、近所の人とのコミュニケーションは好きです。八百屋のおっちゃんや、クリーニング屋のおばちゃんと挨拶を交わし、世間話をします。隣の部屋にすむギャルに音量の苦情をやわらかく伝えたり、大家のおばちゃんにもおみやげを渡したり。楽しいものです。

232.名無しさん(2005-04-11T00:44:26+09:00)

趣味の話とかは結局会話の糸口でしかないのだけど、ということは会話の糸口を見つけることが難しい時代である、と。若年層も老年層も悩んでいることには意外と共通点が多いとネットをやってると分かるけど、リアルで悩みの本質まで話し合えるような関係を世代を超えて結べるようになるかは、これはかなり難しいのではないかと思う。個人を最大限に尊敬しつつ、それでいてお互いが歩み寄れなければコミュニケーションが消滅してしまう。

233.名無しさん(2005-04-11T00:47:34+09:00)

4/2（土）のNHK「日本の、これから　格差社会」放映以来、「格差」について述べるブログがちらほら目についた。フリーターやニート問題の存在は否定しようがないが、最近になって「格差拡大」と騒ぐ人は、ちょっと甘いんじゃないかと思う。 1）経済格差〜できない男が

この記事に言及しているページ(トラックバック): 格差拡大、拡大って騒ぐ人が増えているけれど

234.名無しさん(2005-04-11T00:51:49+09:00)

なんか、不要部分をパージしたせいか、コメントの質が格段に向上した気がする。

235.名無しさん(2005-04-11T01:04:22+09:00)

で、何の話ですかコレ

236.名無しさん(2005-04-11T01:06:13+09:00)

しかし隊長のところにわざわざ電話かけてきてまで文句言ってきたって事は、そのオヤジの中ではまだ隊長とつながりみたいなものがあるという前提でそのような暴挙に出たんではなかろうか。同じ社会で生きているもの同士じゃねえのかよ、と。単に基地外の可能性もあるが。
今回も隊長の良エントリで色々と考えされたが、うんこの書き込みに最近感心するというか独特の文体に酔いしれることがあるのが自分的に癪に障る。

237.名無しさん(2005-04-11T01:17:47+09:00)

会社の同年代の同僚とは仕事の話以外は趣味の話しかしないよ。

238.名無しさん(2005-04-11T01:22:14+09:00)

山本一郎氏の記事、冒頭と結語が印象深い。 http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/04/10_053833.html マルチン・ニーメラー牧師曰く、『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。後日、ナチスは社会主義者を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった。それからナチスは学生、新聞、ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき、その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。　ある日、ついにナチスは教会を弾圧してきた。そして私は牧師だった。だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった』　その人なりの人生というものがあり、そこにプライドや生活があるのは分かるが、努力は正しい方向に向けて初めて報われるものなのだということを理解して欲しいんだけど。うまくいかなくて、それでも工夫しないで同じことばかりやって、希望ないなあ、どこかに希望ないかなあとか思っているのでは意味がないと思うが。

この記事に言及しているページ(トラックバック): お金を払ってもらえるような仕事を自分で作れ

239.名無しさん(2005-04-11T01:38:07+09:00)

>>223
ぐは！まほきゃすじゃねーか！！
ヘタレ絵の神だ
絵だけでなく言動まで神だったのか……

銀行員の給料が高いのは
受験戦争勝ち抜いてイイ大学へいって
厳しい就職戦争勝ち抜いてイイ銀行へ就職できたからじゃねーの？
そういう人は当然高給であるべきだし、そうじゃない人はそれなりの給料なのは仕方ないんじゃないか？
それなりの給料が嫌ならもっと高給になるような仕事探すとか作るとか努力すればいいんでないか

240.名無しさん(2005-04-11T02:06:24+09:00)

銀行員の給料が良いのは
預金をねこばばしないようにとの配慮
ねこばばのリターンを相対的に下げてる

241.名無しさん(2005-04-11T02:18:29+09:00)

俺的な銀行家のイメージは、人物や事業の社会的意義、将来性に対して金を貸すという、ものすごく有能じゃないと務まらない職業なんだよね。
それが、担保やら不動産ないから貸せませんなんて無人くんでも務まりそうな仕事して高給もらっているから、僻み根性がブーストされてしまうのですよ。

242.名無しさん(2005-04-11T02:23:49+09:00)

銀行員っていうのはそれなりに身辺が綺麗でないとなれない。
故にそれを満たしてるものを囲い込む為に高いというのはある。

・・・ただ最近の状況を見てると完全にお役所化して機能不全に陥ってルナとは思うがね。

243.名無しさん(2005-04-11T03:45:22+09:00)

ペーター・スローターダイク的な意味でファシズム

244.名無しさん(2005-04-11T04:16:26+09:00)

「ひきこもり」だった僕から
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062110725/

＞父が1ヵ月間、家に帰ってこなかったことがあった。
＞理由を母に尋ねると、「なに言ってんの、毎日帰ってきてるよ」。
＞……心底ゾッとした。
＞「オトナになる」には、ここまでやらないと許してもらえないのか。（40p）

245.名無しさん(2005-04-11T06:52:30+09:00)

てか、一部上場企業のサラリーマンはみんなモーレツに働いてるよ。夜も寝ないでね。時給に直したらそこらの中小や零細と大差ないんじゃねえの？そんな実態知ってて高給批判してるのかどうかってことだ。

246.名無しさん(2005-04-11T06:55:34+09:00)

コメントつける奴らには学生とか社会人以外の人間もいるかと思うけど、まさか労基法なんかまともに通用してると思ってないだろうな。あんなもん、いっそないほうがマシって逝ってもいいぐらいだ。あっても意味無いからね。

247.名無しさん(2005-04-11T08:28:03+09:00)

俺の知る限り、大企業も中小企業もモーレツに働いているな。労働時間に比例したアウトプットを出しているかはともかく。

あと、中間管理職で他人に誇れる仕事をしているのはめったにいない。上から降りてきた目標を部下に割り振って、尻ひっぱたいて、適当に数字をいじくって譫言書いて、業績を報告するだけって印象。

248.名無しさん(2005-04-11T09:43:49+09:00)

まあね。
サラリーマンの給料をなんとかもらえて老人になっても困らない希望と、現在の時間を消費している絶望。
ニートの現在の時間を自分のものにしている希望と、未来への絶望。

多様化したんですな。

249.名無しさん(2005-04-11T09:56:52+09:00)

俺アナヲタだけど
俺の友達クラブ行くのが趣味とか
一流企業勤めてる奴とか
なんか色んな奴いるな
趣味も嗜好も全くばらばら
でも色々と勉強になっていい感じですよ

250.奈々氏さん(2005-04-11T11:30:52+09:00)

みんな稼ぎまくりたいの？
ただ明日のご飯が食べたいの？
老後が死にそうに気になるの？

どこを向いてるかは人によって、主に世代によって違ってくるのでしょうか。

251.名無しさん(2005-04-11T12:23:03+09:00)

ニートなんて将来のホームレス予備軍だろ。
彼らが中高年になったころ、ホームレス数百万人時代が来るね。

252.名無しさん(2005-04-11T12:32:13+09:00)

別にキリスト教に興味があってプロヴァンスへ行ったわけではなく、当地の人々の暮らし

この記事に言及しているページ(トラックバック): カソリックはなぜいまも人をひきつけるのか？

253.名無しさん(2005-04-11T13:56:47+09:00)

切込さんの『「各論全員否定」の社会学』にトラックバック」ＴＢ先から大量に引用しているので、先にそちらを読むことをお勧めします。 マーケティングが発達し個人が組織や家庭から切り離されていく過程で起きている諸現象 確かに、現代の日本においては個人をより孤立させる方向に進んでいる。そういう意味では発達したマーケティングというものの効果を改めて考えさせられることになる。発達したマーケティングというのは、突き詰めれば個人の嗜好をより深いレベルで探っていくということだと思う。子供一人の核家族が何を欲するかというレベルよりも、個人が何を欲するかということを分析・推測したほうがその精度は高まるであろう。また、家族という単位は簡単に変化するが、個人というレベルはこれ以上変化しようが無い。それは、現在では企業が商品を開発したり、サービスを提供する上で必須な項目になっている。（無駄な投資を避ける、効率性・・・）だが、私はそのことそのものに疑問を抱いている。確かに商売（事業）を行ううえで、客層の分析・購買意欲の探りということは最低限必要であろう。ただ、本来ならばその結果出てくるものは、大量生産・大量消費というものではなく、個人向けのニッチで割高な商品やサービスになるのではないか。マーケティングというものが、単なる市場調査であれば、それは何が売れるというよりも、何が売れてきたかという結果の集合でしかない。それはこれから何が売れるかというのとは、同義ではない。しかしながら企業は、その規模が大きくなればなるほど、それを行わざる得なくなってきている。今、高度なマーケティングというもので、逆にユーザーの欲求を定義し、煽っているような感じを受ける。つまり高度なマーケティングというのは、企業がモノを売りやすくする環境を作る道具にしか見えてこない。「あなたのためにつくりました」というパッケージをした大量生産されているのではないだろうか。あるいは、「ほかのみんなもほしがってますよ」というラベルを貼ることで、そうか買わなきゃな、という意識を起こさせているのではないだろうか。それは、経済成長を続ける社会においては有効に機能するだろうが、もし経済が停滞・低迷を続けるのならば、そのやり方ではいずれ無理がくる。企業の煽りに、ユーザーがついていけない時代がいつかやってくる。というか、それはもうそこまできているのかもしれない。だからこそ、個を環に連帯するサービスが今受けるのかもしれない。希望格差社会という話が出たとき、最初に思ったのは冒頭のような、立場や興味の細分化が世代間、属性間の没コミュニケーションを生んで、情報のない世界の他者は興味の範囲外にあるか消極的否定から入る”永遠の無党派”が生まれているのだろうと考えた。例えば、家にいる50代の父親と20代の倅に共通した話題があるだろうか。さらに、親しくない親父世代と小僧が会話しなければならない局面に陥ったとき、何分話すことができるだろうか。立場や興味の細分化が世代間・属性間のコミュニケーションを奪ってきたのだろうか。何かが引っかかる。そういわれれば、納得してしまいそうになるが、現在コミュニケーションが成立していない原因は、なにか別なものが存在するような気がしてならない。しかし、ある程度豊かになってくると、誰しもが自分の欲しい情報を集めることができるようになり、結果として父親には父親の、母親には母親の、倅には倅の情報が与えられるようになり、父親が将棋好きで母親が料理好き、倅がオタクという状態だと、一家の間で会話が成立する余地が小さくなってしまう会話の成立する余地が小さくなる、それもどうか。これは、情報うんぬんよりも、ある種の人間性ということと結び付けられるのではないだろうか。誰しもが違う価値観を持ち、それを認め合うのが社会の礼儀だとするなら、その礼儀を突き詰めると「なるだけ違う価値観の人たちとは付き合わない」という結論になる。結局のところ、自分の関心領域以外の情報を欲さない、あるいは欲する必要がないという状況が世代間。属性間のコミュニケーションの必要性をなくしてきたということはあると思う。昔は老若男女共通する話題が多々あったようだ。芸能でも皆同じ曲を聴き、誰もが夜テレビを観て、一定の価値観が自然なものという前提で互いの優劣を受容していたように思える。これは、確かであろう。それが日本的社会の優しさと表現できると思う。 いま、この社会はかつてないほど多様な価値観とそれを互いに認めることで距離を開くという未曾有なバラバラ感に満ちている。 おそらくこの認識がポイントだろう。実は距離を開くことでしか、認め合えないという人間の能力というか、感覚というものがあるのだろう。その距離を開くしかないということが問題なのだ。希望格差社会といわれて、その希望をもてない下のほうにいる若い人を、年寄りたちが理解できないのは、情報が切り離されているからだ。しかも、若い人が何を考え、どうしようとしているのかを年寄りたちは興味がないし、若い人同士もほかの価値観を持つ人間がいま何を考えているのか理解しようとしない。クラブに通ってる奴とオタクと海釣り好きの間に会話が成立しない。情報が切り離されているというか、年寄り達はそういった情報を欲しようとしていない。彼らは、それで十分満足な生活を送っていけるのだから、そんな若者のことなど知りたくも聞きたくも無いのだろう。また、若い人同士に関しては、共通する話題を模索しようとするか、しないかというそれだけである。会話を成立させようとする努力自体が、会話になりうる。何か、コミュニケーションをとる必要があるのならば、会話を必死に成立させようとするだろう。ただそのような必要性がないだけである。その細分化された興味対象にのみ棲息する人間が世間一般から情報面で切り離されて、自分の人生に展望がもてないというのは当たり前のことなのではないかと思う。これは、私も同感である。細分化された興味にのみすむことが許されている現状が、つまり「豊かさ」がそれの原因だ。それでもどうにかその興味対象で人様の注目を浴びることができるよう行動を促して、ある程度の成功体験を持てば人と関わるために必要な自信のようなものがついていくのではないかと思ったわけであるただ、キャパシティーのあまり無い興味対象分野ではその成功体験を持てる人間が限られるのではないかと思う。それは結局何らかの格差を生む。まあそれは仕方が無いのかもしれない。 だから、若者のあり方を理解できなくてもその試行錯誤を認められるような同意を社会的に取り付けるべきと思ってああいう原稿になったのだ これは、おおむね同意である。が、それは非常に難しい。単純に法律を変えればという方法論はなく、やはり意識や認識の問題になってくる。じゃあ、それは政治やジャーナリストの仕事というよりも、文学などの仕事になってくるのかもしれない。個人がバラバラ切り離されたから、他者への関心がなくなったのか、他者への関心がなくなったから個にこもるようになったのか、順序はわからない。ただ、人間同士が現実的にコミュニケーションをとるということは非常に疲れる。エネルギーが無ければそれを実行することもできない。（必要が無ければしないということになる）だから、人は自分達だけが共通認識できて、非常に曖昧な境界線の中に居座り続けていたいのかもしれない。そういう欲求をメディアが吸い上げ、企業が切り売りしているだけなのかもしれない。その状態を我々の社会は許容していけるのだろうか。個人が個人の中に閉じこもり続けることを是としていけるのだろうか。おそらくしていくしかない、のかもしれない。

この記事に言及しているページ(トラックバック): コミュニケーションの必要ない社会

254.wWw(2005-04-11T14:45:28+09:00)

>>251
>>225

255.名無しさん(2005-04-11T16:39:15+09:00)

>>253
うわー！なんか麦穂にそよ風吹いてる。

256.名無しさん(2005-04-11T20:23:18+09:00)

>>253
なんかどうしようもねえトラックバックだな、これ。
長々引用している割に何も言ってないに等しいぞ。

257.名無しさん(2005-04-11T22:10:37+09:00)

正しい方向かどうかはわかんないけど、努力していることの例。

この記事に言及しているページ(トラックバック): 生活のために必要な努力の一例。

258.にっく(2005-04-12T01:15:36+09:00)

トラックバックが飛ばないので書き込みでURL貼り。つまらなかったらごめんね。
　
他者と関わり合うということ
http://number29.ameblo.jp/entry-afe7090fdb220b7ceb5eb1c87c86d21b.html

259.名無しさん(2005-04-12T02:09:52+09:00)

切込隊長の"「各論全員否定」の社会学"を読んで。切込隊長は希望格差社会をナチスによる全体主義社会の浸透に喩えてましたが、逆にその論旨を読んでいて、今まで栄えていた国も同じ道を歩んでいたんだろうなぁ、って気がしました。もちろん、ベースのインフラは違うんでし...

この記事に言及しているページ(トラックバック): 歴史は繰り返す？

260.地方から都市の人間にあてた実感(2005-04-13T03:16:57+09:00)

うーん。このことを論じるには売る側の情報性の劣化と、買う側の選択性の劣化の悪循環というのを考えなくちゃならないんじゃないんですかね。ていうか隊長さんの言っていることには非常に考えさせられるけど、そんな風に立ち上がれるだけの「もの」を多かれ少なかれ、たとえば本来立ち上がらなくてはいけない地方の
人々は持ち合わせない思う。というより持ち合わせてくれは、これからの世情はむしろ「させてくれない」だろうと感じるんですね。
むしろ個別化したい欲求が多くありながら、それを保証してくれるリッチな情報環境はむしろ
少なくなってきていて、貧乏人にとっての受ける情報のマス化が最近非常に顕著になっていると思います。
もっといえば、今の豊かな情報環境も地方に行けば、ファーストフードのメニューが幾分増えたことによって、其の中で個人の選択が増えたように思えながら、旧来の店がつぶれることにより、実際は、ファーストフードで出来合いを
食べながら、個人が選択して食える環境ではなく、あくまでもこんなものがあるんだよという、他地域の店の雑誌の中での多様な店構えという情報の多様化と、そこでしか食えないよ。でも、見せるだけは見せて、買いにきなさい、どういうのがあるのか、こっちに都合にあわせてみせたげるから。
と売る側はシフトしているような、そんな感じがします。今までこういうのはいくらでもあったんですが、それがより露骨になり、結果として買う側は個別化したい、その欲求の上で横断的な購買、情報環境にできれば対等に参画したいとしているのに、売る側はそんな個人をこれまではあくまでマス的に見てそれから個別を考えるとしていたものが、むしろ、個人を分断化して、その上で個人に実際にはマス的なものを売りつける。その結果個人には個別に全体的な情報を、どこかで貧しいと知りながら受けていくしかなくなる。そんなプロセスが進んでいるような気がしてなりません。
とまあ、そんなことを、この記事をよみながら
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0503/31/news044.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/20/news018.html
ちと重い気分でこれからを考えるしかないのかな、と。上に載せた記事はあくまでも多かれすくなかれ持っている側が持たない側に対して、
出来合いの与えられる情報以外は与える気もない、それがこれからどんな悪影響を与えようとしても。といっているわけですしね。
日本がスタンピードにこれから向かう先は政治的にも情報環境的にもエリツイン以後の、プーチンライクなロシア的社会なのか、それとも今まさに進行している中共的なゆがんで豊かでその実貧しい社会なのか、地方と都市の受け取られるものの格差を考えるにつけ、そのどちらかに向かいつつあるのか、それをどのようにひっくり返すのか。

「個弱化」されている個人にどれだけの転換ができるのか、個人が個別的サークル的に「マス」で分断されている今の現状にどこまで向かい合うことができるのか。
地方にいてこれからを考えたら、思いことばかりです。

変な文章になってしまって正直すまぬ。

261.名無しさん(2005-04-15T03:41:01+09:00)

昔の日本人が優秀で、設計（計画とか戦略とか）がしっかりしているから、今、とりたててすることない。
じゃないよね。だといいけど
今の優秀な日本人も外国人も、予定表が見えているのかな。

262.名無しさん(2005-04-15T10:30:31+09:00)

冗長過ぎる
論旨を80字程度に纏めて再提出

263.名無しさん(2005-04-15T21:46:40+09:00)

闇の声スレを読んでると絶望的な気分になる

264.名無しさん(2005-06-10T01:27:19+09:00)

二十代は十回失敗しろ！なんですと！？　と、僕は驚いた。二十代に十回成功する...

この記事に言及しているページ(トラックバック): べんちゃあ・すぴりっと　2003.6.Ｘ　初出

265.名無しさん(2006-11-27T07:54:32+09:00)

Offerta lavoro bologna.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Offerta lavoro bologna.

266.名無しさん(2007-06-24T05:40:19+09:00)

Cialis and levitra. Cialis.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Cialis.

267.名無しさん(2007-06-24T13:19:21+09:00)

Hydrocodone. Hydrocodone detection times.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Hydrocodone.

268.名無しさん(2007-07-30T13:28:36+09:00)

Fioricet.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Fioricet.

269.名無しさん(2007-10-07T12:12:54+09:00)

Phentermine cod cheap no doctor. Buy cheap phentermine without doctor. Phentermine free doctor. Online phentermine without contacting doctor.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Online phentermine without contacting doctor.

270.名無しさん(2007-10-09T04:27:02+09:00)

Purchase tramadol online. Cheapest tramadol available online.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol hci online buy cheap tramadol hci online.

271.名無しさん(2007-10-12T02:29:00+09:00)

Buy cheap soma. Buy soma cheap.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy soma cheap.

272.名無しさん(2007-11-12T17:26:56+09:00)

Adderall idiopathic edema.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Adderall san antonio.

273.名無しさん(2007-12-27T07:00:54+09:00)

Low cost phentermine. Phentermine. Phentermine no prescription. Adipexdrug addiction order phentermine online. Phentermine weight loss. Free phentermine.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Phentermine.

274.名無しさん(2008-02-05T17:32:06+09:00)

この記事に言及しているページ(トラックバック): bdsm comics

275.名無しさん(2008-02-16T19:11:37+09:00)

Buy 222 codeine. Codeine. Cocaine interactions with codeine. Somas do they have codeine in them. Codeine pvtussin.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Codeine extraction.

276.名無しさん(2008-04-04T02:49:32+09:00)

Buy oxycodone. Snorting oxycodone. Farmacias oxycodone. Oxycodone.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Apap with oxycodone.

277.名無しさん(2008-04-24T03:16:49+09:00)

Order valtrex online. Order valtrex.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Order valtrex online.

278.名無しさん(2008-05-24T14:40:57+09:00)

Ritalin. Ritalin la. American pharmacy for ritalin. Prescription drug abuse ritalin.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy cheap ritalin no prescription.

279.名無しさん(2008-05-27T22:54:12+09:00)

Phentermine consumer drug information. Medlineplus drug information phentermine. Phentermine information.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Phentermine information.

280.名無しさん(2008-05-28T02:50:35+09:00)

Soma. Buy soma watson brand online 150 tablets.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Soma intimates stores.

281.名無しさん(2008-06-19T14:28:43+09:00)

Getting high with ephedrine. Ephedrine. Sell ephedrine. Ephedrine to buy. Someone who used ephedrine. Who sells ephedrine diet pills. Ephedrine erections.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Hb p-ephedrine guaifen la ta information.

282.名無しさん(2008-10-29T21:10:17+09:00)

Buy tramadol online cod. Buy tramadol online from discount pharmacy store. Tramadol online. Buy online cheap and fast tramadol. Cheapest tramadol available online. Cheap tramadol prescriptions online.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol online.

283.名無しさん(2008-11-04T10:32:28+09:00)

Generic xanax no prescription. Buy cheap generic xanax. Cheap generic xanax 2mg bars. Generic xanax 2 mg no prescription. Generic xanax.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Generic mexico xanax.

284.名無しさん(2008-11-05T14:26:40+09:00)

Xanax.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Xanax.

285.名無しさん(2008-11-06T00:05:52+09:00)

Tramadol abuse. Tramadol soma zoloft prozac onlineprescription.md. Snorting tramadol. Tramadol.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol.

286.名無しさん(2008-11-10T10:52:21+09:00)

Vicodin abuse. Vicodin. Vicodin no prescription.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Dangers of vicodin.

287.名無しさん(2008-11-12T13:56:39+09:00)

Easy way to buy hydrocodone online. Buy hydrocodone without prescription. Buy hydrocodone online. Buy hydrocodone. Buy hydrocodone without a prescription.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy hydrocodone 10s.

288.名無しさん(2008-12-01T22:07:59+09:00)

Ultram. Ultram er. Ultram er tablets. What is ultram.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ultram.

289.名無しさん(2008-12-02T00:18:45+09:00)

Effects nitroglycern side viagra. Viagra. Cheap viagra. Generic viagra. Buy viagra.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Generic viagra.

290.名無しさん(2008-12-20T00:52:34+09:00)

Buta apap caff gen_ for fioricet. Fioricet watson. Fioricet. Buy fioricet online that ships to missouri. Extract codeine from fioricet. Hard to talk and fioricet codeine.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Fioricet dosage.

291.名無しさん(2009-01-01T04:53:57+09:00)

Comparative potencies of opioids tramadol. Canine tramadol. Tramadol hcl. Soma synalar tramadol. Tramadol. What is tramadol.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol.

292.名無しさん(2009-01-16T21:11:03+09:00)

Underage sex pics. Underage incest. Underage nudist. Underage drinking. Underage models.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Underage models.

293.名無しさん(2009-01-17T19:57:24+09:00)

Asian sex girls. Asian sex vids.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Underage asian sex pics.

294.名無しさん(2009-01-20T14:42:03+09:00)

Cheap cialis.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Cialis.

295.名無しさん(2009-01-21T00:48:45+09:00)

Xanax as a party drug. Can you buy xanax without a prescription. Xanax. No prescription xanax. Lethal dosage xanax. Drug interactions depression xanax. Xanax 2mg.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Hysbysfwrdd cymrux xanax cheap phentermine.

296.名無しさん(2009-01-22T10:55:11+09:00)

Diazepam valium and diarrhea. Side effects of valium. Valium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Valium addition.

297.名無しさん(2009-01-22T12:40:42+09:00)

Incest girl. Incest pictures. Incest taboo forum. Incest storys. Incest. Incest free. Lesbian incest. Incest sex. Incest stories.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Russian incest.

298.名無しさん(2009-01-23T11:45:32+09:00)

Valium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Taking valium while breast feeding.

299.名無しさん(2009-01-30T08:51:01+09:00)

Work from home business opportunity. At home work http. Work at home.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Work from home home based business opportunity.

300.名無しさん(2009-02-04T16:59:33+09:00)

Gay pissing. Gay videos. Gay sex stories. Gay teen in underwear.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Neil patrick harris gay.

301.名無しさん(2009-02-05T00:48:33+09:00)

Free rape video. Prison rape. Anal rape. Rape. Date rape. The rape of the lock. Russian rape.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Male rape.

302.名無しさん(2009-02-06T12:42:11+09:00)

Drug valium. Valium no prescription. Valium dosage. Valium prescription online. Valium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Valium.

303.名無しさん(2009-02-07T07:48:12+09:00)

Vicodin withdrawls. Vicodin. Vicodin addiction. Pharmacy online no prescription vicodin. Vicodin no rx.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Vicodin.

304.名無しさん(2009-02-13T15:31:23+09:00)

Wyoming ephedra lawyer. Buy ephedra. Ephedra products. Original stacked ephedra. Hartford ephedra lawyers. Where to buy ephedra. Ephedra.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ephedra.

305.名無しさん(2009-02-14T10:10:24+09:00)

Short term cash loans. Cash loans. Online cash loans.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Cash advance loans.

306.名無しさん(2009-02-14T13:26:35+09:00)

Soma next day. Effects of soma. Soma next day delievery. Soma online sales. Soma. The strokes is this it soma lyrics free.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Carisoprodol soma drug test.

307.名無しさん(2009-02-16T02:19:37+09:00)

Personal loans for people with bad credit. Personal loans. Guaranteed online personal loans.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Personal loans for people with bad credit.

308.名無しさん(2009-03-03T09:44:35+09:00)

Ephedra yellow swarm. Philadelphia ephedra lawyers.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Where is ephedra legal.

309.名無しさん(2009-03-04T12:47:26+09:00)

Signs of vicodin addictio. Vicodin. Vicodin detox. Buy vicodin online. Vicodin without prescription. Buy vicodin online without a prescription.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Vicodin without prescription.

310.名無しさん(2009-03-04T16:03:43+09:00)

Vardenafil hcl. Vardenafil.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Vardenafil.

311.名無しさん(2009-03-05T17:42:42+09:00)

Diazepam. Diazepam brand s diastat valium definition of drug.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Diazepam.

312.名無しさん(2009-03-05T18:55:52+09:00)

Vardenafil.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Vardenafil.

313.名無しさん(2009-03-12T09:59:49+09:00)

Lipitor. Generic lipitor side effects.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Lipitor banned.

314.名無しさん(2009-03-12T18:58:43+09:00)

Tramadol.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol maintenance.

315.名無しさん(2009-03-14T02:40:25+09:00)

Do not take ultram with sudafed. Tramadol ultram medicine. Ultram abuse. Order ultram.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ultram.

316.名無しさん(2009-03-14T10:26:27+09:00)

Generic nexium for sale. Nexium doseage. Nexium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Nexium product information.

317.名無しさん(2009-03-14T17:38:01+09:00)

Buy generic xanax information. Xanax.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Xanax.

318.名無しさん(2009-03-16T16:21:19+09:00)

Affects of vicodin. Vicodin. Vicodin no prescription. Vicodin side effects. Abuse of vicodin.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Vicodin.

319.名無しさん(2009-03-17T03:06:26+09:00)

Valium snort. Buy valium online save wholesale price yep. How long does valium stay.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Lethal dose of valium for dogs.

320.名無しさん(2009-03-17T04:18:19+09:00)

Acomplia on line. Acomplia. Acomplia getpharma the real pharmacy. Rimonabant acomplia blog.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Drugs onlineapotheke getpharma acomplia.

321.名無しさん(2009-03-19T14:56:31+09:00)

Viagra. Compare stay erect and viagra.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Viagra.

322.名無しさん(2009-03-19T19:04:25+09:00)

Ambien.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ambien.

323.名無しさん(2009-03-19T19:28:25+09:00)

Oxycodone online without a prescription. How long is oxycodone in your system. Oxycodone extraction iv. Oxycodone controlled releasse. Farmacias oxycodone. Oxycodone. Oxycodone online.

この記事に言及しているページ(トラックバック): What are the symptoms of oxycodone addiction.

324.名無しさん(2009-03-21T13:30:15+09:00)

Soma online.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Soma side effects.

325.名無しさん(2009-03-21T15:45:20+09:00)

Soma.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Aura soma bottles.

326.名無しさん(2009-03-21T18:44:07+09:00)

Prozac hives. Prozac side effect. Prozac. Hypomania prozac.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Prozac nation movie.

327.名無しさん(2009-03-22T14:01:18+09:00)

Celexa weight loss. Celexa overdose. Celexa anxiety. Welcome to celexa and vicodin internet pharmacy. Celexa.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Celexa review.

328.名無しさん(2009-03-22T15:58:18+09:00)

Soma side effects. Soma online sales. Buy soma online. Soma. Soma sen arizona. Soma without prescription 180 count. Ashes of soma lyrics. Cyclobenzaprine buy prescription soma zanaflex.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Soma to florida.

329.名無しさん(2009-03-26T16:52:23+09:00)

Xanax for sale. Buy xanax without prescription in usa. Xanax prescription. Xanax online. Xanax. Xanax without a prescription.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Xanax withdrawal symptoms.

330.名無しさん(2009-03-27T19:22:08+09:00)

Purchase adipex online without prescription.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Adipex.

331.名無しさん(2009-03-29T00:38:31+09:00)

Tramadol 180. Tramadol online. Soma synalar tramadol. Medlineplus drug information tramadol and. Tramadol. Cheapest tramadol.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol.

332.名無しさん(2009-03-31T14:45:17+09:00)

What is tramadol used for. Free blog hosting from tramadol anothervision info. Tramadol. Hydrochloride tramadol. What is the street value for tramadol. Tramadol use in canines.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol cod.

333.名無しさん(2009-04-01T19:02:21+09:00)

Phentermine. Phentermine online pharmacy. Phentermine hcl.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Phentermine mg.

334.名無しさん(2009-04-02T03:58:47+09:00)

Generic xanax no prescription. No prescription needed purchasing xanax. Xanax during pregnancy.

この記事に言及しているページ(トラックバック): How to cut down on xanax.

335.名無しさん(2009-04-02T10:15:53+09:00)

Cheapest tramadol. Tramadol shipped cod. Tramadol. Tramadol hcl.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy tramadol.

336.名無しさん(2009-04-03T01:50:04+09:00)

Commit suicide on xanax. Buy xanax. Xanax online without prescription. Buy xanax without prescription in usa. Xanax. Generic xanax 2 mg no prescription. Xanax effect.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Xanax without prescription.

337.名無しさん(2009-04-04T09:46:14+09:00)

Side effects of paxil cr. Paxil side effects. Paraethesia and paxil. Physical side effects of paxil. Paxil pediatric.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Can you take paxil and valerian together.

338.名無しさん(2009-04-04T17:42:44+09:00)

Tramadol hcl. Tramadol.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol sr 100.

339.名無しさん(2009-04-05T08:12:05+09:00)

Clavamox dosing. Clavamox used for pets. Clavamox vomiting. Clavamox. Clavamox side effects.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Clavamox dosage for abscess.

340.名無しさん(2009-04-06T11:16:12+09:00)

Buy clavamox used for pets over seas. Clavamox for puppies. Clavamox. Yellow clavamox.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Clavamox dosage for abscess.

341.名無しさん(2009-04-08T09:33:56+09:00)

Prescription ultram. Ultram er drugs. Buy ultram. Ultram addiction.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ultram.

342.名無しさん(2009-04-10T15:05:13+09:00)

Effexor. Can u feel effexor xr work aftera few days. Effexor xr side effects. Effexor withdrawal duration. Effexor have any side effects.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Effexor.

343.名無しさん(2009-04-13T02:00:02+09:00)

Quetiapine studies. Seroquel side effects quetiapine. Quetiapine. Quetiapine mao. Quetiapine fumarate tachycardia. Quetiapine a barbiturate.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Quetiapine.

344.名無しさん(2009-05-03T07:58:43+09:00)

Safety of amoxicillin and greyhounds. Amoxicillin. Amoxicillin and strep throat. Colonoscopy preparation and amoxicillin.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Amoxicillin trihydrate.

345.名無しさん(2009-05-06T14:34:58+09:00)

Adderall. Ordering adderall. Adderall erowid. Adderall xr. Adderall purchase without prescription. Taking adderall. Adderall forums.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Adderall.

346.名無しさん(2009-05-31T13:11:29+09:00)

Buy soma. Buy soma cheap.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy soma watson brand 180 tablets.

347.名無しさん(2009-06-01T11:53:26+09:00)

Discount phentermine.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Phentermine prozac.

348.名無しさん(2009-06-07T16:00:41+09:00)

Valium side effects. Drug test valium time. Buy valium with mastercard. Vikodine and valium. Valium drug test. Lorazepam to valium conversion. Effects of valium. Valium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Valium.

349.名無しさん(2009-06-11T00:19:46+09:00)

Tramadol cod.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol.

350.名無しさん(2009-06-11T08:07:50+09:00)

Conversion dosage of lorazepam to valium. Valium cocktail. Valium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Beamto buy link online valium pharmacy forum.

351.名無しさん(2009-06-16T07:56:59+09:00)

Valium inj. Buy valium. Internet-rx.com valium. Valium. Taking valium while breast feeding.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Valium to activan conversion table.

352.名無しさん(2009-07-14T06:57:08+09:00)

Butalbital discipline license. Generic butalbital photos. Melatonin scar butalbital. Snort and butalbital. Butalbital. Generic butalbital.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Butalbital fioricet com i.

353.名無しさん(2009-07-17T16:38:06+09:00)

Buy tramadol. Tramadol. Side effects of tramadol. Tramadol for dogs. Cheapest tramadol.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Tramadol.

354.名無しさん(2009-07-27T15:34:35+09:00)

Buy adderall online. Buy adderall online no prescription needed. Adderall treating anxiety in adults. Adderall like effect. Adderall.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Adderall.

355.名無しさん(2009-08-22T22:37:52+09:00)

Levitra affects sperm count. Cialis levitra viagra. Generic levitra. Levitra.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Cheap levitra.

356.名無しさん(2009-09-04T02:19:37+09:00)

Duromine description. Duromine information. Duromine picture. Duromine.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Duromine.

357.名無しさん(2009-09-06T04:04:34+09:00)

Buy adderall. Buy adderall online.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy adderall xr w out prescription.

358.名無しさん(2009-09-06T10:32:38+09:00)

Buy valium.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy valium.

359.名無しさん(2009-09-18T19:28:59+09:00)

Vicoden valium. Valium drug test. Valium. Valium liquid form.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Valium 5mg how long in system.

360.名無しさん(2009-10-10T21:49:02+09:00)

Soma drug history. Buy soma. Soma. Soma sen. Prozac soma zoloft prozac onlineprescription.md.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Soma next day delievery.

361.名無しさん(2009-10-29T02:47:21+09:00)

Ambien side effects. Generic ambien. Ambien halluciantions amnesia. Ambien. Where can i buy ambien for next day delivery.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ambien.

362.名無しさん(2009-11-02T15:26:49+09:00)

Adipex without prescription.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Adipex-p.

363.名無しさん(2009-11-16T05:45:43+09:00)

Ultram.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Ultram.

364.名無しさん(2009-11-16T13:36:24+09:00)

History of gambling.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Gambling.

365.名無しさん(2009-12-16T01:08:38+09:00)

Huge boobs. Boobs. Natural boobs. Bouncy boobs.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Full motion boobs bouncing.

366.名無しさん(2010-01-11T07:38:17+09:00)

Truck bed tool box. Custom design truck tool box. Geneva truck tool box. Compact truck tool box. Truck tool box.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Truck tool box.

367.名無しさん(2010-03-16T17:34:23+09:00)

Bally quick hit slot machine.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Bally quick hit slot machine.

368.名無しさん(2010-04-03T06:22:06+09:00)

Buy phentermine.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Buy phentermine.

369.名無しさん(2010-07-31T14:57:40+09:00)

Online furniture stores and free shipping. Discount furniture free shipping. Free furniture. Free plans for building twig furniture. Free furniture blueprints. Chemical free furniture ireland. Free furniture catalogs.

この記事に言及しているページ(トラックバック): Free furniture.

2005年04月10日 05時38分

「各論全員否定」の社会学

この記事へのコメント

archives

links